Пошел... посмотрел... debian - первый, затем slackware, а потом вся остальная братия...

Безусловно, слака - для серванта - хорошо. Но посмотрев баглисты Debian и пощупав его как desktop-систему - сполз на него. Вылизано там все так, что аж не верится. Дырки штопаются почти моментально. Вобщем - оба хороши, но debian imho лучше.

Тупой рейтинг

Субж. Не знаю, как слакварь (а мне, честно говоря, не кажется что привязка к старой библиотеке есть гут, и что System V init scripts - это хуже BSD) но вот почему Мастдай-подобный дистр Caldera 2.2 имеет рейтинг 3.5 в то время как Redhat 6 - всего 2.1? С редхетом жить можно, несмотря на глюки, а Сaldera... Того нет, этого не хватает, тут версия библиотеки несовместима с чем-то там. Нетскейп 4.6.1 хотел поставить - хрен, либы не те, с Glib и GTK вообще караул.. Там столько надо напильником ковырять, что жуть берет. Вообще мне кажется, что такой рейтинг - это величина, обратно зависимая от разности (ожидания - полученный эффект) Типа от Редхэт ждали многого, а получилось .. как всегда.. ну и.. соответственно.

Компьютер предназначен для решения прежде всего прикладных задач и соответственно лучшим дистрибутивом является тот, который не требует мышиной возни. Время деньги господа !

Как всегда, хорошее качество, надёжность, простота в использовании, отличные сетевые возможности. Практически настоящий Linux - не игрушка для линуксоидов, а добротный рабочий инструмент, особенно хорош в корпоративном секторе. Ещё бы хороший SNA туда - цены бы не было (в смысле вдвое не жалко)

Насчет низкого качества ты, братела, погорячился. Уж насчет чего, а насчет качества пока линюх откровенно отсасывает у UnixWare

Пожалуй в свете данного события интересен следующий факт. Полтора - два года назад прочел я в каком-то журнале интервью одного из отцов-основателей SCO. Там был вопрос не боится ли он конкуренции со стороны Linux. Он тогда ответил в том духе, что всякие игрушечные системы никогда не смогут тягаться с настоящим коммерческим софтом. Я тогда еще подумал - посмотрим что он "запоет" годика через два.

Вышла обновленная версия линукса от Corel. Официальный анонс обещает примерно следующее: ... features several valuable enhancements including an updated 2.2.14 kernel and X-server 3.3.6, new control panels for hardware management and preliminary USB support, improved hardware support during the automatic install, preliminary RPM support in Corel Update, more hardware drivers for video and sound, improved Windows╝ connectivity in the File Manager, and more!

Опубликовано: 2000-04-03 :: Ссылка: https://www.linux.org.ru/news/linux-org-ru/28808

ico

Да это просто тупая переделка статьи из Компьютерры полугодовой давности, причем "плагиатор" Linux скорее всего и в глаза не видел. Он почему-то считает KDE и GNOME файловыми менеджерами.

Прошу прощения за беспокойство, но статья Ваша настолько потрясла меня, что не удержался и вот пишу это письмо. Более неправдивую статью (http://www.microsoft.com/NTServer/nts/news/msnw/LinuxMyths.asp) не смог сочинить даже Microsoft. Но ребята из Microsoft хотя бы честно проанализировали важные технические моменты, хотя и не подтрудились раздобыть достаточно информации. Linux далеко не безгрешен и далеко не идеален, однако настолько не понять суть проблем, которые в нем есть, еще не удавалось ни одному человеку из тех, кто публиковал в Интернете свои размышления или впечатления. Невозможно с Вами дискутировать, потому что статья Ваша и ее аргументы выглядят весьма жалко, однако хотелось бы привлечь Ваше внимание к нескольким местам в статье.

"В остальных же дистрибутивах дело обстоит еще хуже." О каких дистрибутивах идет речь? Сколько дистрибутивов, перечисленных на http://lwn.net/2000/0511/dists.phtml, "опробовал" автор?

"Однако вся его простота просто исчезнет, если у вас на диске отсутствует свободное неразмеченное пространство. Вам придется вручную переразмечать свой жесткий диск, а при отсутствии опыта вполне можно потерять при этом все свои данные." Жесткий диск, знаете ли, всегда приходится размечать, вне зависимости от того, какие ОС там будут стоять. От планируемых ОС зависит только конфигурация и файловые системы. Только вот ВРУЧНУЮ это делают очень немногие. Просто нет необходимости, ведь для этого существуют специальные программы, такие как fdisk, Disk Druid, Partition Magic, GNU Parted. А попробуйте на досуге на голенький жесткий диск, который не хочется разбивать вручную, поставить свой любимый Windows 98 SE?

"В случае с Windows все понятно даже "чайнику" - кроме названий, можно еще посмотреть и описание каждой устанавливаемой программы. А здесь остается лишь гадать, для чего какой пакет предназначен." Можно конечно гадать, но можно и посмотреть. Нажимать спасительную кнопку F1 не пробовали? В дистрибутивах RedHat и Mandrake можно посмотреть весьма подробные описания для каждого из многочисленных пакетов. А можно просто выбрать режим установки "Рабочая станция" и все что нужно начинающему пользователю будет установлено без лишних вопросов. А в Windows особенно подробных описаний во время установки я что-то не помню. Да и выбирать там вобщем-то немногое можно. Про другие дистрибутивы врать не буду, я, в отличии от автора, видел очень немного дистибутивов, но слыхал, что в SuSe Linux тоже очень неплохой инсталлятор.

"Тот, кто хоть раз пробовал настроить удаленный доступ или русифицировать Linux, меня поймет." А в Windows 95/98 Вы настривали "удаленный доступ"? Получилось, понравилось? Поддержка разных языков - действительно больное место многих UNIX и UNIX-like систем, люди работают над этим. А пока они работают, Вы можете воспользоваться дистрибутивами с руссификацией "из коробки" - Black Cat, KSI Linux, Mandrake (Russian Edition), Красная Шапочка, Best Linux (Russian Edition). Авторы последнего из упомянутых дистрибутивов уделили особое внимание руссификации StarOffice и результата добились. Кстати, Linux - это "всего лишь" ядро операционной системы, и не вина разработчиков ядра и создателей дистрибутивов, что разработчикам StarOffice глубоко безразлична судьба пользователей, которые желаю писать по-русски, гречески, армянски и т.д.

"Браузеры. Здесь даже говорить не о чем. Только Netscape. Появился, правда, еще и порт известного браузера Opera, но это, как мне кажется, на любителя: как он не умел нормально работать с Java, так и не умеет." Браузеры - непростой вопрос. Хотелось только сказать, что Opera 4.0 beta 4 для Windows оставляет в целом приятные вречатления, а Java для Оперы доступна в виде плагина, равно как и много другое. А Linux-порт еще только разрабатывается и еще не вышло ни одной beta-версии, только technical preview.

"Можно еще вспомнить и настольные издательские системы, и редакторы трехмерной графики, и бухгалтерские программы. Да много чего, я уже не говорю про игры :) Нету этого в Linux, а если и будет, то, как мне кажется, еще очень не скоро." Известно ли автору о существовании настольной издательской системы TeX, которой пользуются ученые и научные издательства во всем мире? Варианты TeX существуют для многих платформ, в том числе и для Linux. Слышал ли автор что-нибудь про игры в GNOME, KDE? В GNOME и KDE имеются превосходные коллекции небольших desktop-игр (а что в Windows? Четыре игры?) А про Quake? А про порты Heroes of Might And Magic, RailRoad Tycoon, Myth II от Loki Entertainment http://www.lokigames.com ? Конечно, это не так много, как в Windows, но зачем же говорить что "нет и не будет"?

"Могу привести еще пару примеров из собственного опыта - UDMA-66 контроллер от фирмы Promise и известная всем видеокарта i740." Ответ(http://www.xfree86.org/FAQ/#i740) из FAQ по XFree86: Q.F16- Is a server for the Intel i740 chipset available? Boards based on Intel i740 chips are now supported in XFree86 release 3.3.5. А с поддержкой UDMA-66 и в Windows не все гладко. Не знаю про других, а в дистрибутив Mandrake 7.1 (beta)(http://www.linux-mandrake.com/en/hydrobeta.php3) поддержка UDMA-66 имеется.

"Но даже если вам удалось отыскать драйвер для вашей "железки", это еще не значит, что ваши мучения кончились. Как вам перспектива перекомпиляции ядра системы? Или правка десятка-другого конфигурационных файлов?" В современных дистрибутивах обычно это не нужно. Не нужно пугать людей, незнакомых с проблематикой (а тем более знакомых), страшными сказками.

"Бесспорно, Linux является надежной и удобной операционной системой. Вот только область ее применения далека от настольного компьютера обычного пользователя, как сейчас принято это рекламировать." В настоящий момент, немотря на несостоятельную аргументацию Вашей статьи, похоже, придется согласиться.

"И пройдет еще немало времени, прежде чем Linux действительно сможет отвоевать себе значительную часть парка офисных и домашних ПК." Не похоже, что этот прогноз имеет какую-то аргументацию. Все, устал. Загляните на www.linux.org.ru и там отзывы на Вашу статью.

Доброго времени суток господа! Это я - автор той самой статьи, которую вы тут так активно обсуждаете. С вашего позволения, я перейду сразу к делу и отвечу по всем пунктам обвинения (с вашего разрешения оскорбления я оставлю без внимания). Прежде чем я отвечу по всем пунктам, мне хотелось бы все-таки вам напомнить, что статья писалась с точки зрения пользователя (или как вы любите говорить - ламера). И опять же я хочу повторится - я ничего не имею против Linux. Тема статьи заключалась только в том, что не надо ее преподносить как замену виндам. Как раз те кто умеет только щелкать по значкам никогда не будут работать с linux-based системами. Далее, вы, уважаемые господа юниксисты (это без всякой иронии)почему-то причислили меня в стадо крикунов и полных чайников. Что-ж, так тому и быть. Доказывать обратное вам совершенно бесполезно. Вот только вы почему-то забываете, что как раз основная масса пользоватей это чайники. И эти пользователи не хотят устанавливать программы с помошью ваших любимых ./configure, make и make install. А ваша задача как раз и состоит в том, что бы обслуживать таки пользователей. И как бы вы ни ругали винды, большая часть мира работает именно на этой операционной системе. Да, я не являюсь профессионалом в вашей области, но я по моему этого и не скрывал. Кстати, замечание насчет того что сервер Вестей работает на одном из клонов этой системы вообще, извините не в тему - речь шла о рабочей станции, а проще говоря о домашнем или офисном компьютере. Покажите мне хоть одного бухгалтера работающего под linux или секретаршу. Теперь, что касается плагиата - вот чего нет, того нет. Все писалось с нуля, хотя, как я подозреваю и на это вам глубоко наплевать. И на журфаке я никогда не учился. Если уж вам так интересно - я работаю инженером т.о. в одной из компьютерных фирм. И последнее - если вы все-таки захотите писать ответную статью, не забудьте что речь идет именно о персональном компьютере для дома и банальной офисной работы, а не о сервере. Именно об этом я и хотел сказать в статье - использование линукса в качестве домашней операционной системы - бред. А насчет вашего снобизма я был прав - вы даже не обратили на это внимания. Я все-таки повторюсь - всему свое место и время. И не надо говорить, что линукс уже сейчас может заменить все. Кстати, винды я тоже не очень люблю, вот только альтернативы другой нету, к сожалению...

Почитал и вспомнил где-то я этот бред раньше видел. Там миф первый...второй... и ... а вспомнил! статья г-на Беленького в КомпТерре.Полный отстой.А интересно,что в среде журналистов делают за плагиат. И интересный вопрос - как получилось, что мааленькая и почти незаметная, созданная каким-то студентом (да простит меня Линус Торвалдс) операци- онная система сделала такой стремительный взлет, заткнув з пояс по мощности и устойчивости Винду над которой бьются сотни(!!!) программистов. Предлагаю автору статьи подумать над ним в свободное от основной, бумагомарательной работы, время. Да кстати вчера я там одну программку ставил и Винда слетела. Напрочь! Во класс. Куплю новый винт и перейду на Линух. P.S. Нагадить может и кошка. Человек должен делать хорошее. (народная мудрость).

Ну, ну, уважаемый, тогда эту статью половина русского Инета у Вас своровала :))) Этот бред, причем теми же самыми словами я имел счастье читать еще полгода назад. Мож, если напрягусь, то ссылочку кину. А бухгалтер и "девочка" АКА секретарша работает на том, на чем им скажут, причем опыт показывает, что проблем c homebrew бухгалтерией писанной на связке Java+JacORB+PostresSQL у оного бухгалтера на порядки ниже, чем было со всякими писульками типа 1С: Предприятия и клипперными программами рассчета отчислений в пенс. фонд, продвигаемыми нал. инспекцией, а секретарше намного проще объяснить, какой таг нужно вставить в ТеХ файл, чем разбираться с ее неадекватным пониманием метафоры рабочего стола и еще более неадекватным пониманием разработчиков известной всем конторы о качестве, дружественности and so on программных продуктов. Не стоит считать себя существенно умнее других - это признак не ума, а глупости.

Меня поражают тупицы не те, которые разрожаются глупым словесным поносом, совершенно не разбираясь в сути вопроса, а те, которые сразу кидаются на все это отвечать. Все, что вы здесь понаписали, двести раз жевано-пережевано в разных местах. Глупо, братцы. Вот вам в трамвае скажут: "Ты, ниггер вонючий, пшел вон!" И вы все кинетесь оправдываться, что вы не ниггеры? Чем писать на две страницы ответ, взял бы, да написал столько же кода для линуха.

Доброго времени и Вам, уваважаемый автор той самой статьи, которую мы тут так активно обсуждаем. Если Вы посетили нас, то, вероятно посетите нас еще раз, чтобы почитать отзывы, которые будут только прибавляться.

Вы пишете "что статья писалась с точки зрения пользователя" и "тема статьи заключалась только в том, что не надо ее преподносить как замену виндам ..." Так вот, во-первых, Вы не раскрыли темы вашего сочинения (наверное и не старались этого делать: знание предмета требует его изучения, а зачем время впустую тратить?), а во-вторых, статьи "с точки зрения пользователя" пишутся, на мой взгляд, только в газете бесплатных объявлений. А нормальная статья должна быть написана специалистом в данной области, либо человеком, имеющим довольно глубокое знание предмета.

"И как бы вы ни ругали винды, большая часть мира работает именно на этой операционной системе" Что такое "большая часть мира"? Вы, вероятно, хотели сказать "большая часть пользователей", но опять неточно сформулировали свои мысли.

"И на журфаке я никогда не учился. Если уж вам так интересно - я работаю инженером т.о. в одной из компьютерных фирм." Уважаемый, не срамите, пожалуйста профессию. Инженер - это человек, способный разобраться в любой проблеме и решить ее. Вы же не смогли проанализировать свою статью, чтобы написать достойный ответ, не говоря уже о том, чтобы разобраться в операционке, тем более в компьютерной фирме работаете. Стыдно должно быть.

"Кстати, винды я тоже не очень люблю, вот только альтернативы другой нету, к сожалению... " Другая алтернатива, уважаемый, давным-давно есть, что опять свидетельствует о вашем "знании предмета обсуждения" А игры под Sony Play Station, кстати намного лучше, чем под M$ Windoze, если уж речь зашла об играх.

"А насчет вашего снобизма я был прав" Ну, если повернуть монету другой стороной, то я лично, убедился еще раз в вашем дилетанстве и отсутствии умения учиться и делать выводы. Именно эти вещи GNU сообществом не приветствуются ни при каких обстоятельствах.

"Покажите мне хоть одного бухгалтера работающего под linux или секретаршу" Ребят, тут кто-то хотел секретарше Машке к StarOffice фонты русские прикрутить, отзовитесь :)

От Melted Brain'а. Автор статьи на Вестях -- гребаный плагиатор! Оригинал см. на сайте Компьютерры, называется "Сказки дядюшки Линуса". Там, кстати, до сих пор все верно. А в Win без перезагрузки можно. Проги требуют ее чаще всего просто "по инерции". На самом деле в где-то 90% процентах случаев перезагрузка не нужна. Хотя your mileage may vary.

Хе. А ведь мужик прав! Да, windows мне не нравиться. Не смейтесь, но я пишу эти строчки из os/2 - богом забытая система, блин, программ (русских!) в ней гораздо больше чем в linux'е Истинно русских! netscape, lotus, db2 - все, что предлагает IBM переведено на русский язык. (правда SmartSuite английский,но есть русский словарь) В этой системе дейстивительно можно работать,а не только админить сервера. И вот еще что, ребята, не в обиду сообществу linux в Россий, в os/2 куча утилит написана русскими программистами. Им проще написать самим, чем спорить о том, какой пакет, какой дистрибутив лучше поддается сомнительной руссификации. И напоследок, если в стране linux все так хорошо, то почему тогда журнальная статья вызывает в форуме больший резонанс, нежели обнаружение новой дыры в системе? Бьют по больному месту ? (Пожалуйста, не упрекайте меня в том, что программы IBM стоят денег, для linux нет нормального и платного софта)

Что, задело? Автор, значит, повторяется, а вы тут оригинальничаете? Ну так если все так хорошо, как вы тут орете, так напишите сами для нормального пользователя среднего уровня о преимуществах (только реальных, объективных) работы в Linux. Вас послушать, так ваша операционка вообще только для избранных. А все пользователи Виндов дебилы и лентяи. Так вот господа - хотите, чтоб вас уважали и не писали критику, пишити конструктивные вещи, а не флеймы. так то. А статья классная - расшевелила ваше болото.

По поводу софта под линух... Есть такая штука, win4lin (http://www.trelos.com) Весьма нехилая вещь - позволяет 98-й или 95-й мастдай из-под иксов запускать, при этом жрет намного меньше vmware и не глючит по-свински, как wine - держит все, кроме звука и DirectX. Developer Studio. MS Office, марьяж, билдер и все прочее (кроме игрушек на directx и звукового софта) - зашибись работает. Стоит $50, в пиратском варианте, правда, пока не видел. У меня в универе народ на Pentium 120 (80 Mb RAM) с вордом без особых проблем из-под линуха работает. Кстати, виндовские файлы хранятся в любом ext2 разделе в отдельной директории. http://rf-hp.npi.msu.su/win4lin.png - скриншот сетапа винды под этим делом. Там DOS emulator тоже входит (на нем построено), не dosemu, конечно, с ним, правда, особо не баловался.

пользователю OS/2.

Вы несколько отстали от жизни. Поверьте, DB2 под Linux работает ничуть не хуже. А
К сожалению русифицировать полностью Netscape (в смысле меню) не позволяет лицензия... Но свободный Konquerior матерится по русски.

Будете смеятся, но проблем с русификацией _русских_ версий Linux-а - нет (я испорльзую Mandrake 7.0 Russian Edition на рабочем столе и BlackCat 6.02 на технологическом сервере, с DB2 и Notes в частности). Среди разработчиков ядра и X-Window наших хватает. Уж один Иван Паскаль многих стоит :)

О русификации... Стандарты таковы, что обычно достаточно перевести тексты сообщений, которые "подцепятся" автоматом далее все Ok. Кстати русский словарь входит в штатную поставку.

Тыкаю в About моей любимой программы (Downloader for X) - Сделано в Красноярске...

Номер второй в группе разработчиков ReiserFS живет в Переславле-Залесском....

P.S. OS/2 - хорошая ОС. Пользовался начиная с v2 по v4.
P.P.S. Не забудьте устанофить 13-ый Fixpack :)

Народ вы о чем - вы прочтите следующую статью этого же автора. Есть после выполнения описаных им действий у вас получится нормальная "домашняя" сеть да еще и с "выходом в internet" для второй машины........ Диагноз ясен :(

По моему, ответ о привлекательности Линуха для пользователя можно найти в разделе Галерея. А статья - ну накипело у человека, бывает, часто проходит...

Oh my God! This forum is censored! ::MB::

Хе-хе... Почитал статью и отзывы к ней... Смешно ей богу... Автор статьи говорил о том что unix-like OS не подходять для простого юзера. И он прав! 90% юзверей хотят на своем компе делать работу, не имеющую непосредственного отношению к компам и/или играться, разбираться с ОС и программамами у него нет ни времеми, ни желания... И они правы - им деньги не за это платят. Сервер, рабочее место разработчика/админа - это совсем другое дело, но и там имхо линукс не входит в число лучшего выбора (да, я сторонник BSD-based OS в этих местах). Кстати автор не совсем прав в том что unix-like OS не подходят для простого юзера - есть подходящие (в теории), только вот к линуксу они не имеют никакого отношения - они тоже... BSD-based!!! :) Хто? Да это же BeOS & MacOS X! :) Ну и еще можно вспомнить забытый NextStep, тоже к слову BSD-based...;)

эй вы лунуксологи, вы забываете что против Линукса позиционируется не девяносто пятая, а NT. И давай-те уж будем честными - если человек работает не в окончательно нищей и ничтожной компании, а просто в нормальной средней коммерческой московской компании, то ему не пожалеют следующую конфигурацию: PIII 500, 128M. Вот я просто приехал из командировки - на столе стоит такой комп. Это норма и не надо гнать пургу. Итак, на таком компе, ставим NT 4.0 плюс сервис пак шесть. Это делается просто и быстро. В результате - система работает быстро и не валится. У нас в комнате люди не выключают компы месяцами. Перезагруз только после инстола нового софта, синий экран я видел 2 раза в жизни за полтора года работы с NT. Зато у меня есть весь софт, у меня есть классный браузер - ие пятый (даже ветераны линуксологии говорят - IE5 tastes good). GUI отрисовывается аккуратно и быстро, фонты смотрятся классно и пр. Короче, на современном компьютере NT делает линукс только так ( как система для рабочей стации). О серваках - отдельный разговор.

Совершенно согласен с этой репликой. Могу предложить следующей сравнение - у меня во дворе стоят машины. Есть ржавые жигули, под ними лежат чумазые мужики, они их ремонтируют. Блин, наверно, как они все про мотор знают, атас просто. Они прямо таки авто хаккеры. Но жигули их все равно фиговая машина. А есть новенькие пассаты, в них ездят парни более приличного вида. Наверно, клерки из банка, судя по виду. Они не хакают мотор, нифига. Они на своих машинах просто ездят и получают удовольствие. Так вот NT - как фольксваген пассат, линух - как жигуль или волга, разобранная и собранная руками автохаккера. Автохакеры наверно говорят - блин, парни на пассатах ламмеры

Мне особенно понравилось про сложность настроек. К примеру, в виндедля запрещения показывания винэксплорером каталогов "as web page"нужно всего навсего выкусить из registry ключик с очень говорящимназванием 5984FFE0-28D4-11CF-AE66-08002B2E1262. Просто прелесть.Я даже программку написал, которая свежезалитую 98-ую винду приводитв пристойный вид, потому как очень много месть есть для правки.Так что по-хорошему, с точки зрения рядового пользователя, винда сложнеелинукса. Мало того, мифический рядовой пользователь нормальнопоставить винды на свою домашнюю машину _не сможет_,а будет дергать админа или "продвинутого" знакомого. А если сможет,то это уже не рядовой пользователь, и ему-то, не рядовому,разобраться в линуксе будет не сложно.

Очень смешно о душевных мучениях при разбивке диска. Товарищи! Оказывается, при разбивке диска могут пропасть данные! Это откровение! Однако, если у вас стоят винды, ваши данные могут пропасть и без всякой разбивки диска.

Не скрою, я не мифический обычный пользователь, админ я. Почту я читаю в pine, пишу из /usr/bin/ee (это под фрей такой редактор есть), если душа требует, то и в e93, mcedit, vi (есть еще извращенцы). Бат, Ворд мне просто не удобны, не говоря о Outlookэ.

Я - тоже юзер BSD, а не NT. Шоб NT не падала, sp3 ставят и ничего больше! В нём меньше всего своих багов, и больше всего фиксов :))))) Вот...

Ха, ха! Будем циничными прагматиками, посмотрите на все это с другой стороны:
автор получил
1. гонорар за статью (наверное же :)
2. уважение сослуживцев
3. скандальную журналистскую известность
и, наконец, наверное, самое главное :)
4. url объяснялок про то, как настроить его видеокарточку.

Сидит сейчас, наверное, в свежеустановленных X, пьет кофэ и спасибо говорит.

А статья ни про что и ни для кого, в общем-то: те, кто под линуксом работают, прочитав ее, только посмеются, а те, кто упрямо под виндоус сидит, так и останутся под ней.

PS В общем-то смешно писать умности про то, что линукс не для desktop, если X-ы не сумел поставить, правда? :)

...кхы-кхы...Когда я был молодым, худым, и не лысым, и когда в середине 80-х начинал на ХТ, то был таким же максималистом...(завидую вам, пацаны)... Ну как же, я каждый байтик в ассемблере контролировал, а всякие преподы в универе бейсик пользовали...Отсталые вы ребята, говорил я им, а бейсик - мастдай, переходите, дескать, хотя бы на Паскаль, а С вам вообще не осилить┘Похоже,да?..))) ...Пролетели тысячелетия, давно я не пишу на ассемблере, да и вообще ни на чем не пишу, и не ковыряюсь в компе - надоело...Стоит почти максимально наворочанный агрегат дома, 20 часов в сутки пашет, сын мой 12-тилетний в игрушки рубается, жена Офис пользует, и я, конечно, каждый день присаживаюсь...То есть стал я не Крутым Программером, а просто Очень Грамотным Пользователем...)))┘И плевать мне на Линуксы-Юниксы, насрать мне на Апачи и BSD всякие, потому что НЕТУ у меня проблем с Виндами...НУ НОРМАЛЬНО У МЕНЯ ВСЕ РАБОТАЕТ!!!..(конечно, бывает грех, но редко).)))))...Лет 10 как забыл что такое вирусы и трояны,и никто меня в инете не хлопал, и в комп не смог залезть...И пользоваться стараюсь ТОЛЬКО НЕрусифицированными программами, кстати┘ Так что мне вполне достаточно творений Дорогого Господина Гейтса, и я ими достаточно доволен┘ Короче говоря, успокойтесь господа молодые линуксисты(...или -оиды?..:))))┘), настанет время и вы станете такими же. Лысыми, толстыми, спокойными, и все у вас будет работать как надо┘ С уважением. Старый Пердун.

Как быстро flame вышел в стороны Линух vs. NT, а ведь не об етом статья. Человек дома не сервер настраивал, а просто персональний компьютер для персонального же использования. А все эти UNIX и Линух вместе с ними никогда для таких компов и такого использования не планировались. В общем вот она слабость Линуха, не годится он для десктопс и врядли там появится в ближайшие 4..5 лет как минимум. Вы бы лучше не трепались тут попусту, а написали бы что-то полезное и удобное, а то я посмотрю тут народ больше о "крутезне" своей, в виде умения юзать "ви" и тому подобний отстой, разглагольствует, но ничего путного сам не делает.

[upd: сконвертировано с транслита]

> Приступаю к написанию самостоятельно, поскольку тут желающих больше не встретил.

Ой, не пиши... серьезно говорю - не пиши. Турецкий уже написал и сказал все, что надо. А еще одно творение на тему "как безрукие ламеры не понимают что линукс - это рулез, а виндовз - это мастдай" ни к чему хорошему, кроме как к очередному бестолковому трепу и куче писем не приведет. Правда - она у каждого своя. А гарантии, что твое мнение окажется непредвзятым - никакой.

P.S. бесплатная идея: лучше организуй акцию - возьми две одинаковых машины, двух людей никогда не работавших на компьютере и пусть один начнет пользоваться линуксом, а другой - виндами. С нуля. С момента установки, настройки подключения к интернету, установки нужных программ, поиска драйверов, до, скажем, момента распечатки каждым из них красиво оформленного отчета о своем знакомстве с системой и мнения о ней. Отчетом с графикой и таблицами. А потом посмотри результаты - кто это сделает быстрее, лучше, и что напишет в своем отчете. Вот это будет действительно дело, а не начало очередного бестолкового флейма.

а серьезно если сравнивать не linux и win9x, а linux и winNT, то nt здесь явний лидер. особенно после выхода nt5.0(win2000). почитайте о ее работе с памятью, о ntfs5.

Сравнивая Win2000 и Linux...
Зачем же так шутить то? Вышла то она вышла, но вот работать как сервер она явно не может. Хотя... может у меня руки и кривые, но один из известных линукс-дистрибутивов у меня работает. А Y2K ни хрена.

NT 4.0 с 6-м(!) сервис паком пашет но пол лога в красном. Наверное тоже руки кривые.... Но даже прочитав две совсем даже не маленькие книги микрософтпресса о админстве в NT почти ничего исправить не удалось.

Это про сервер. А про десктоп... Если не трогать русификацию, и сравнивать, например, Caldera OpenLinux дескотопную с Y2K, я отдал бы предпочтение калдере. И вообще, NT не совсем совместима с Windows(!). Не говоря об играх под NT, что вообще одна головная боль.

>Я - тоже юзер BSD, а не NT. Шоб NT не падала, sp3 ставят и ничего больше! В нём меньше всего своих багов, и больше всего фиксов

:))))) Вот... Вьюноша, отдыхайте и RTFM!!! ;) В SP3 напихали такую кучу новых фичь... SP4 - based SP нынче... :)

Сравнивая Win2000 и Linux...
Только в интересах истины : У меня w2000 работает лучше и в качестве сервера и в качестве десктопа (если сравнивать с NT4 Server и win95-98SE). Может это у меня руки кривые ;) Это просто в качестве ответа другому анонимусу.

1. По работе с памятью - лидер FreeBSD.

2. По качеству реализации софта - Apple лидер. ЭТО не падает. И использует передовые технологии. Тот же FreeBSD :)

3. Разницы между достаточно разработанным софтом c linuxlinks и от Microsoft не большая. Одинаково глючит. Не считая официальных проектов GNU - вот это круто написано.

4. Настроить некоторые вещи в UNIX первый раз - немного утомительно. Тока не надо гнать бред про переконфигурацию перед всякой другой программой. Также полный бред про печать из vi, описанную выше. Когда система настроена - используется только команда lpr. И никаких фильтров вручную. Кстати, ета система на Solaris 2.5.1 конкретно хромает :))))))

5. Естественно, отсылка факсов осушествляется через локальный e-mail. Можно вставить в принтер, но для этого нужно использовать программу моего друга, которая берёт SMB запрос с номером телефона - исполь- зуя linpopup и т.п. Очень user-friendly.

6. Домоходяйки и т.п., не имея достаточного уровня знаний (смею Вас всех заверить, ДОСТАТОЧНОГО для возни с FreeBSD и использования всех возможностей компьютера), вынуждена ПОЛНОСТЬЮ переустонавливать Win98 - раз в три месяца максимум, а WinNT - в пол-года. Если вообще может разобраться в NT (конфликт девайсов там - БОЛЬШАЯ проблема! :) Случай из жизни: подруга одна, не зная, что каталог windows надо переименовать нортоном, чтоб новая ЧИСТАЯ установка была в каталог WINDOWS, ОТФОРМАТИРОВАЛА винчестер. :((( Это я к тому, что админить ВСЁ надо с ОДИНАКОВОЙ сложностью. А чего стоят пароли от дайлера в реестре? И желание их сохранить.... Они стоят 6 часов секса и 4-х переустановок с отмыетым грохнутым реестром.

С линуксом у меня только одна проблема (+)
таскать wordовские файлы между Windows и линукс. И Exelevskie. Заколебало, чтобы pricelist глянуть - ребутиться надо :-((( StarOffice 5.1 не всегда их корректно открывает .

Hi all!

Мне кажется, что Линукс до сих пор не вытеснил Вин с декстопа по одной простой причине- софт под Линукс пишу для себя. То есть садится программер, пишет нечто как он считает правильным. Проблемма в том, что чайнику этот интерфейс как раз то очень неудобен.

Банальный пример: переходил на Линукс, мучился с vi- то кнопки не так, то WISISWG нету... Сейчас слил vi для Вин, поскольку неудобно и медленно работать мне в Ворде, а у нотепада возможностей ра-два и все... При том, что документацию для программ делаю, кроме всего прочего.

Так что, пока программеры от Линукс не начнут писать для чайников Лин не очень то на десктоп затанешь. Но только тогда он неудобный станет :(

Честно говоря, статья вызывает неоднозначное о тношение. Это похоже на заявление мальчика, - я -велосипедист - профессионал, сел за Ваш хваленый автомобиль, а где педали крутить, а почему руль круглый, а что и в двигателе надо разбираться?! -Ужас! - Так в том, все и дело, что даже для вождения автомобиля надо учиться, а здесь компьютер, и операционная система. Так, _немного_ сложнее. Хвалить БГ, за то,что он позволил чайнику работать за компьютером - я бы не стал. Он сам проводит искусственное расслоение на чайников и професионалов. Беря на себя "отеческую заботу" о чайниках БГ не дает им развиваться, оставляя за собой скромное право решать, что полезно чайнику, а что нет. Чайники дальше идти вперед не могут самостоятельно, они отвыкли думать самостоятельно. А таких большинство (это к вопросу о монополизме, это потом). А представте, на минуту, что произойдет если MS распадется и чайников никто не буде поддерживать... Никто не восстановит Windows 9.x - 2xxx, никто не даст "соску" - Word, по головке "за вас все сделает мастер-wizard" - не погладит, орфографию не проверит, оформление не сделает - кошмар. Все придется делать самому, учиться, вспоминать. "А кто нибудь помнит как пишется слово ... , и как открывается словарь? Не всякому пользователю это под силу!". О надежности. Ну подумаешь, один раз произвольно не сработали тормоза у автомобиля.... Хорошо если ты внутри помялся авто, а если ты снаружи и "помялся" ты... Тебе будет легче, что автомобиль удобный и красивый? Офисный или домашний. Ты подготовил к сдаче _горячую_ статью, с фотоматериалами которые долго готовил (дома спокойнее, коллеги и главный не дергают и т.д.) ты готов ее сдавать. И тут началось... ты все потерял, не смейтесь, это вполне серьезно! На сайте www.computerra.ru статья Сергея Голубицкого - Кошмар на улице ВинТуКея - типичный пользователь, принципиально не использующий ничего кроме MS. Так, что смотрите и думайте сами.

Best regards, Олег Р

[ upd: статья https://old.computerra.ru/195289/ ]

(эдакой наезд со стороны windows-guru :) на транслите)

>Pochemy, esli on nastol'ko kryt i nastol'ko operezhaet Windows, on nikak ne mozhet ego potesnit' v dannom klasse sistem?

Все не просто, а очень просто :)

пара пунктов, из-за которых некоторым не нужен ни Linux ни крутизна

1. есть класс людей/пользователей которые со скрипом пополамизучили что-то и им просто не надо/не хочется ничегобольше изучать. Пример --- по всяким научным институтам естьмасса народу который ставит win9x/2000, и пользует в нем в dosсессии pmail. нафиг им что-то изучать если их и так устраивает ?С другой стороны есть люди которые считают что нет предела совершенству %)и пытаются изучать новые(для себя :) [возможно]полезные вещитаких людей обычно не пугает почитать документацию и поправитьстрочку в кофиге, и обычно им не нравится когда от них тщательностараются спрятать настройки %)... особенно если не найдя эти настройкии не поправив их ничего не работает... типа тонкие намеки ;)

2. собственно не по поводу психологии, а по поводу крутизны...imho если человек/домохозяйка пишет какую-нибудь ноту/mail/итдраз в день то совершенно не важно в чем это делать, мощь-крутизнадаже мешает --- изучать надо, разбираться, а так она вместо ого,чтобы набрать 3 буквы 20 раз мышкой весь экран обежит чтоб та вспотела :)зато знать ничего не надо --- меньше знаешь --- лучше спишь :)разница в которой вся разница так это вопрос профессионализма/объема решаемых задач. Пример --- наблюдал массу сдохших попытокиздать приличную книжку/учебник используя word, хотя сам учавствовалв нескольких подобных мероприятиях пользуя [La]TeX.

ВОТ, хотя думаю есть еще масса пунктов и за и против жизнь она странная такая --- не черно/белая какая-то...

аж целый трактат получился %[]

Ritch @ rusnet

PS. по поводу console/gui мышка/клава ... пробовал набирать LaTeX'овские формулки не руками, а мышкой из панельки в winedt(+miktex --- самый рулиз под маздай :) --- неудобно... и по-моему это не потому, что winedt кривой. (и в mapleV удобней/быстрей чем в mathcad... хотя давно было, mathcad 6 был)

fol: Ritch
совсем забыл сказать --- книжки замечательные получились :) а то щазззз начнется вопросов :) Ritch @ rusnet

Кто там вякает насчет того, что Линукс не десктоп?
А я на чем уже второй год работаю? Ни виндов, ни НТ на диске нет.

И при этом очень активно обшаюсь по работе с людьми, которые кроме M$ в жизни ничего не видели. И exel, и word-файлы регулярно получаю.

И при этом обхожусь как-то без StarOffice. Просто перегоняю их в html, там же редактирую, и в этом же виде отсылаю. Никаких проблем нет.

В том-то и вкусность вся, что Линукс универсален. Он хорош и как сервер, и как десктоп, и как встраиваемая система.

Господа линуксоиды! Ваша гневная отповедь автору статьи еще больше убедила меня в том, что неспециалисту рано пока переходить в ваш стан. Ну не умею я компилировать ядро, да и не собираюсь это делать. Окончил я Московский финансовый институт, занимаюсь своим делом, а компьютер использую всю дорогу. Линуксом заинтересовался, но после прочтения всей этой вашей байды понял - каждому свое. И кстати, кириллицу-то правда хорошо было бы настроить, прежде чем писать.

1) Компилить ядро не обязательно уметь, чтобы пользаваться Линуксом (на том уровне на котором Вы пользуетесь Виндами).
2) Не работая с системой профессионалом стать невозможно.
3) В некоторых дистрибутивах (Мандрейк, Блэк Кэт и т.д.) с кириллицей проблем нет с момента установки.
4) Волков бояться - в лес не ходить!

> ЧЕЛОВЕКУ НИ РАЗУ НЕ ВИДИВШЕМУ КОМПЬЮТЕР - ЧТО WIN , ЧТО LINUX ВСЁ РАВНО !!!...

Это истинно.

1) о реcурсах:
а прикиньте как работал бы КДЕ или тот же Гном+Е на PIII 128 Mb %)))

2) о NT5|Win2000:
незнаю.. что в нём вообще есть стабильного, но ставил я его часов 5 (хм.. наверное всё таки руки кривые%)))) - причём ни разу за всю установку вразумительного не спросил

3) автору:
естественно на большинстве клиентских машин (P166-233 - Celeron333)
Линукс как Десктоп это не дело..
но посмотрите к чему мы идём.. как работает Win95 на133/16МБ как на нём же работает Вин98 и как на нём уже НЕ работает Вин2к.
.. в тоже самое время как сервер любой Линукс работает без проблем..
ну а для десктопа надо побольше памяти или средненький винт+нормальный размер свопа..

4) естественно уже существуют как было сказано альтернативы например БеОС (который стал бесплатным) итд.. но видимо тут всё дело времени

5) интересно почему столько приверженцев Виндовса не организовывают сайты для обмена опытом и для решения общих проблем, или может я всё таки плохо искал.

6)пожелания: хочется чтобы Линукс с его стабильность и производительность стал еще и хорошим десктопом, и не уподоблялся Виндовсу ( flame: "RedHat is not Linux")

Вывод: наверное всё таки Линукс станет дескотопом причём это достижимо двумя способами (вследствие подешевения более производительных компьютеров) или усовершенствование уже существующиего ПО кторое будет нормально (всмысле достаточно быстро) работать и под Линукс
а насчёт недостатка ПО: хм www.freshmeat.net- всё что я могу сказать.

anonymous на транслите: Все очень просто. Юзеры очень пассивны, что им преустановили на компьютер, то и используют. Вот когда большинство компьютеров будет продаваться с преустановленным Linux-ом, тогда и большинство десктопов будет за ним. Ok? :)

Но когда такое произойдет (через пару лет?), все равно то окружение, что будет использовать нетребовательный пользователь не будет подходить мне, да и многим другим и опять часть пользователей будет впереди (или позади, как вам угодно). :)

Откуда такое желание всех стричь под одну гребенку и всучать всем один десктоп? :-)

Михалыч.

А интересно, почему большинство (да практически все) десктопспродаются с форточками? Какая продавцам от этого выгода? ЕслиЛинух бесплатный, то и комп с ним должен стоить на приличную суммудешевле, а значит он будет более привлекательним; неувязочка. Можнопредположить, что пока не хватает знаний самих продовцов (по большейчасти они действительно не гуру), но тогда возникает другая неувязочка - еслиим Линух не нравится, то как он может понравится ещё менее знающимюзверям? Можно конечно вспомнить про Делл и ей подобных, где можнозаказать комп с Линух, а не с Win. Но ето скорее исключение чемправило, в основном такие компы - это сервера. Кроме того рынокдесктопс больше занят мелкими конторами, а про них читайте выше.Насчет пассивности юзверей я не совсем согласен. Вы можете себепредставить магазин торгующий компами и ставясщий всем или почтивсем Линух, а затем не имеющий с этими покупателями головной болис воплями: "что за хрень вы мне тут поставили?" Я лично не могу.

[ upd: переведено с транслита ]

А как быть с мультимедиа?

Признаюсь честно: люблю поковыряться в операционках (DOS, Win..., Linux, Solaris, OS/2, BeOS). Но это только хобби. А работаю я на коммерческой радиостанции. Компьютер по этому профилю пользую уже лет семь. И нигде, кроме виндов, я не видел такого огромного количества (и, главное, КАЧЕСТВА) программ для работы с мультимедиа (в частности, со звуком). Ну-ка, назовите мне аналоги таких ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ программ под Linux, как виндовые Sound Forge, WaveLab, CakeWalk, Cubase VST, Pro Tools, Vegas Pro... с тонной плагинов под DirectX. Только не называйте OSS, JAZZ, TIMIDITY софтом для профессионалов. Хотелось бы верить, что наконец когда-нибудь программисты начнут писАть софт под Linux не для себя любимых, а для специалистов в различных областях. А то всё - "офис да бухгалтерия"! А с офисом, действительно, пока - хреновато. Будет у Linux'а большое будущее. Конечно, будет. Но только тогда, когда горлопаны перестанут орать, а станут создавать удобный, готовый к употреблению (а не к бесчисленным настройкам) инструмент. PS: Где-то говорили, что спецэффекты в фильме "Титаник" ваялись под Linux'ом. Вот это уже здорово! Только вот на каком железе и в каком софте? И не в консоли же!