Понятненько. Ну пока мне лень переписывать функцию формирования запроса. С анализатором длины и всё такое.

Ждём понедельника. Админа сервака, на котором я хощусь сейчас не поймать будет.

Кто поделится со мной рецептом запуска сабжевого улиента "с нуля"? Интересно же что конкурент делает =)

>Ты про ncii? Тогда это к gadfly.

Про него. Вебу я конкуренцию не составлю. Потом когда-нибудь, может, и сделаю, но не вижу смысла. Уже два есть. Оба, вроде, неплохие весьма.

Мой уберклиент уже может и получать и отправлять почту, писать сообщения с помощью внешнего редактора. Осталось написать читалку чтоб объединить это всё в единый интерфейс и можно выкладывать на всеобщее поругание =)

P.S.: Пишу пока из txt-клиента, бо лень с проксей дружить lisp-машину в данный момент, бо на локальную тестовую ноду всё настроено.

Нет. Тебя никто не банил.

>Или просто пыхонода работает не так как питононода?

Разница в том, что php-нода принимает только urlsafe. В im.100 уже рассудили, вроде, сегодня. Глянь, там Виктор что-то объяснял. Я только не очень понял что =)

>Блин, это мне, значит, надо писать два обработчика и непонятно как определять где запущена какая нода. Да ну нафиг такое ваще...

Зачем два обработчика? Гнать всё в urlsafe base64 не вариант? Пайтоновская его нормально примет.

>Несколько вопросов:

[== Клац ==]

>ЗЫ: Я в веб-программинге как-то не очень шарю на самом деле.

Я, судя по всему, в этом понимаю ещё меньше. Я вопросы даже не понял =(

Подожди до завтра -- там Виктор проснётся. Он умный.

Не хочу показаться занудой, но давайте не будем забывать что http -- лишь транспорт и далеко не единственное решение. Тем не менее согласен что надо наводить порядок в стандартах. Главное не скатиться в переусложнение.

>Неймспейс /u пока под вопросом. Если оставлять обратную совместимость с существующими клиентами, то его придется оставить неизменным и делать новый, например /x.

Я считаю что надо оставлять /u до последнего. Чтобы не пришлось в спешном порядке менять софт на узлах и на станциях поинтов. В конце концов это не столь обременительно.

>В обновленном API разделителем списков будет '+', немного изменится интерфейс, будет добавлен метод для получения timestamp'а эхи.

Вот это хорошо. Теперь можно будет не дёргать зазря списки и не выстраивать пустые diff'ы при каждом обмене. Одобрямс =)

>Что касается ротации, всё чуть сложнее, чем кажется, но реализуется довольно просто.
>Посколькю сеть распределенная, то каждая нода устанавливает свой лимит на количество сообщений и осуществляет ротацию самостоятельно. Или вообще не осуществлет.
>Порядок ротации/фетча прописываем в стандарт.
>При фетчинге топовой части эхи нода также должна дергать все предыдущие, т.к. новые для нее сообщения могли уже уехать, и слияние осуществляет также со всем своим архивом. Новые сообщения идут в топ.
>Иначе будут постоянные дубли.

Вот этот момент не очень понял. Я так понимаю что ты хочешь добавить возможность получать diff прямо с ноды, а не выстраивать его на стороне фетчера?

>>Также устаревшими являются методы /e и /m, со временем они будут убраны.
>God whyyyy?

Потому что ещё при Романе они считались устаревшими? Всё равно все затачиваются на /u и тянуть это добро уже нет смысла. Вот /u я бы не спешил прибивать. Хотя бы до тех пор пока авторы живых клиентов не отпишутся о поддержки /x (или как там оно будет?).

>Ну и как теперь правильно работать с этим всем? Какие будут методы поддерживаться? Как теперь правильно получить список мессаг в эхе?

Для этого есть метод /u. Зайди ко мне на страничку узла и добавь в адресной строке после /ii/ii-point.php?q=/u/e/im.100 и посмотри /u/e/msgid. В сущности, перенести на /u дело несложное и очень быстрое.

>Как оно будет с методом /x/? И когда появится на серверах? Ну, чтобы знать, когда перестанет все работать

Информация о разработке всегда сливается сюда, /x, я надеюсь, далеко не сразу отменит /u. Достаточно вспомнить что в масштабах существования проекта /m и /e существуют до сих пор и пока что поддерживаются нашими нодами.

>Таймстемпы будут на серверах, когда мы утрясём API и оно будет везде реализовано.
>Некоторым не нравится длинное имя метода /x/mtime и есть вариант сделать просто /x/t. Более того, оно в /x, а не в /u, поскольку не входит в изначальный протокол и является по сути необязательным расширением.

Ну всё что не входит в стандартный /u и следует выносить это да. Насчёт длинного имени метода я поддерживаю некоторых. Единообразие ибо =)

>+ пока тоже на обсуждении. У Виктора есть возражения.

Так как мы присобачиваемся к http, то действительно хорошо бы его стандарты и традиции собдлюдать в форматах. Я за "+", если что. Хотя, логичнее было бы провести голосование.

>Речь идет о идее ротации, которую я предложил, она тут многим понравилась, но она довольно революционна для местного сообщества и требует некоторых изменений в механизме обмена и хранения, т.е. в самой сути ii. Это попытка уйти от ручного управления постфиксами без необходимости (поинтам) вытягивать весь архив целиком.

А. Но как бы там ни было, меня больше смущает текущая база. Когда-нибудь мы всё таки упрёмся в возможности ФС и работа с базой сообщений будет ох какой неторопливой. Конечно, никто не мешает завести архивную ноду и перенести старые эхи туда, но это решение ли это? Я уже второй день думаю над этим вопросом и пока что решения смены базы и архивных узлов перебарывают друг друга с загадочной периодичностью.

P.S.: Пока писал, решение с архивными нодами победило в очередной раз (Роман завещал нам блюсти простоту технологии =). Только скрипт надо написать.

P.P.S.: Оглядываясь на FIDOnet и вообще FTN, хочется вспомнить что там были разные форматы баз. Может, нам следует подумать и в этом направлении. Главное - оставить суть обмена, тоссинга, бандлов и всего прочего, связанного с передачей данных, максимально простым.

Ну и P.P.P.S.: Всё равно я бесполезен пока пишу свой клиент. А ведь я ещё и эхокоординатор, оказывается =)

>Фотмат хранения остается на совести разработчика ноды, никто ему ничего не навязывает, кроме протокола обмена. И тут у меня тоже есть пара идей.
>Меня как раз больше всего напрягает геморрой с постфиксами. Текущее решение формой подозрительно напоминает костыль.

Я пока считаю что это проблема комплексная. С одной стороны у нас есть постфиксы (в принципе, это было бы не страшно, если бы не приходилось поинтам менять конфиг при перекатывании). С другой -- пухнущая база, которая рано или поздно приведёт к тормозам на стороне ноды (это уже решается силами сисопов и не так критично).

Но в идеале, я хочу сделать реализацию, при которой база бы осталась на уровне текстовых файлов, но при этом в один файл складировалось достаточно большое количество сообщений. Только без аутбаунда я пока не представляю как это заставить работать быстро. Но со временем что-нибудь придумаю, наверное. Правда в php я не особо. Только http://instead-games.ru намаслал, но это стоило очень больших усилий и даже небольших срачей в instead@conference.jabber.ru =)

>Никто не запрещает хранить сообщения в SQL/NoSQL СУБД.
>ii это по сути протокол обмена, а как именно ты хранишь данные это не имеет значения.

Ну обратного я и не утверждал. Но прикручивать СУБД это оверхед.

>Можно сериализовать средствами языка (или сторонними). Эхи сериализуются в лоб, сообщения кусками с индексом.

Подожду Виктора. Вот допишу свой клиент, может и за ноду возьмусь. Меня никак не покидает затея с нодой на лиспе =)

>Но менять разделитель лучше в последнюю очередь, чтобы совместимость не страдала.

Насколько я понял, "+" в качестве разделителя будет в /x. Так что никто ничего ломать не собирается.

Всё. Я откровенно сдаюсь. Запрограммировать это чудо различать Esc и Cursor keys я не в состоянии. Толи я тупой толи что, но оно возвращает мне разные последовательности на одну и ту же клавишу. То [A то Esc[A. И это ужасно.

>Мне твой клиент говорит:
>
>====
>======================
>To load drakma:
> Install 15 Quicklisp releases:
> alexandria babel bordeaux-threads cffi chunga cl+ssl
> cl-base64 cl-ppcre drakma flexi-streams puri
> trivial-features trivial-garbage trivial-gray-streams
> usocket
>====

Ну правильно. Там фишка какая -- он сам подтягивает всё нужное для его работы, но в реп просочился конфиг quicklisp под мою проксю. Можно его даже перенастроить, но это тебе ничего не даст. Пользоваться им пока нельзя. Когда будет хотя бы альфа, я кину сюда инфу и ссылку на реп. Пока что оно умеет забирать почту, отправлять почту, но не умеет её читать и совсем не имеет пользовательского интерфейса.

Не торопитесь. Я в день по чайной ложке пишу =)

P.S.: Если всё таки принципиально запустить эту беду, то надо в quicklisp/config/ уделить proxy-url.txt. И да. Оно работает только в sbcl. Другие машины пока поддерживать не планирую, бо sbcl быстрейшая в работе за счёт прекомпиляции.

Эха с данного момента предназначена для обсуждения процесса разработки. Для анонсов и обсуждения работы/настройки софта используйте ii.soft.14.

>а давайте сделаем сто пустых эх. чё, есть потребность? или есть проблема?

Я вынес на голосование, кстати, этот вопрос. А эхи предложил разделить так как мне уже стало неудобно читать смесь всего со всем. В принципе, можно вернуть обратно.

>Поэтому, мне, честно говоря, похуй, что тут и как будет официальным. но чем скорее сдохнет, тем лучше. Вы все - уроды и уёбки, которые просто убили мою мечту, которая была уже рядом. Итышники, блядь. Убил бы всех нахуй, так бы и пиздил железной трубой, пока мозги не потекут. Ненавижу, ненавижу вас всех.

Рома как СССР. Если бы даже не было никаких IT-шников, то их надо было бы придумать. Как в своё время врагов народа.

Ну так на то и ЛОР. А у нас сидят и потихоньку пилят полезные вещи. Чем навредили то?

>Во-первых, не уверен про "полезные".

Нативный клиент для андроида в современных реалиях очень полезных. Ты ж сам хотел девочек в сети. Вот с такой приблудкой их количество может быть отличным от нуля. Потому как они и в своём любимом вконтакте уже давно с телефонов сидят.

>Итышники страшно далеки от народа, их больше волнует версия gtk, чем антропология и привычки людей.

А антропологов не волнует версия gtk. И это нормально. Опять таки "Один снобизм, часто без практичности." я не наблюдал пока.

>человек уже "в этой системе", и он дальше будет мыслить такими же категориями и дальше считать себя самой умной яркой индивидуальностью, не то, что это быдло. :)

Это тебе надо было исключительно детей тогда привлекать младшего школьного возраста. А остальные должны привыкать мыслить по-новому и на это нужно время.

Во всяком случае, не будь Дженнингсом. Тем более так рано.

>а я хотел антилора :)

Это ещё не повод в лексике скатываться до уровня двача.

>Ваши начали первые. Ваши начали первые и сеть разваливать - я молчал. Дальше - больше.

Дай хоть примерный msgid. А то я что-то просмотрел где такое произошло что сеть начала разваливаться. А то уже второй раз пишешь, а я не понимаю.

>никогда не отключал врагов

В данном случае отключили за неадекватное поведение. Хотя и резковато. Но это только показывает что пора вводить звёздочно-плюсовую систему.

>когда админресурс у других - они моментально начинают им пользоваться

Я опять что-то просмотрел?

>В общем, маски сняты, масок больше нет. Я знаю, кто мне враги. А врагов уничтожают.

Ром, откуда в тебе столько пафоса вот? Ну кого ты собрался там уничтожать? На вполне безобидные действия (снятие с фетчинга в расчёт не берём, это уже более серьёзная мера и на совести Виктора) ты вывалил мат в духе "да выж омичи тут все! полуёбки!" и ничего не пояснил за свою точку зрения. Я б сперва с тобой связался, конечно, и выяснил чем вызвано твоё негодование прежде чем отключать. Вдруг это и не ты вовсе, а суровый Владивостокский ёжик, которого ты приютил, хулиганит.

P.S.: Есть подозрение что ты отчасти и меня считаешь виновным за ii.soft, но я выносил это предложение осознано и по необходимости. Это способ отделить отслеживание новых версий и возможных проблем в софте от решения проблем при разработке. А announce я снять собираюсь с бона в принципе =) Потому как форма должна соответствовать содержимому и три сущности явный перебор.

>уровень двача - это за базар не отвечать.

Я говорил о лексике. Кто там за что отвечает это уже дело третье. Просто мат в сети, которая задумывалась как приятное место это как в уютной комнате на ковёр насрать.

>это думать о правилах и о том, кто будет модератором,

Вот этого просто нет у нас. Есть кординатор сети, который должен быть в курсе какие узлы есть и кто у кого что фетчит и есть эхо-координатор, который следит за эхами. Никаких модераториалов и правил нет. Только приятное общение.

>Да мне остопиздела эта компания самых умных

Да где ты её нашёл то? У нас с тобой какие-то сетки разные, наверное. Не наблюдаю ничего такого.

>по-моему, для трёх человек максимум должно быть две эхи.

Возможно. Но всех устраивает то что есть. Это позволяет заходить раз в день и читать ленту со всех эх, а при необходимости оперативно находить что нужно. Я в последнее время почти никогда не могу мониторить трафик постоянно чтоб быть в курсе, а уж найти новость про релиз андроид клиента будет посложнее уже. Хотя, я не претендую на единственно верное видение. Потому и устраиваю голосования.

>зато видно, что это нифига не приятное место. когда это было приятное место - тут обычно не матерились :)
>не место красит человека...

Даже не знаю что теперь на это ответить. Выходит ты сам себя неприятным человеком считаешь?

>сеть одна. цели разные.

Это да. Я никогда не скрывал что хочу использовать ii как средство общения, а не подложку под интернет ресурсы. Что не отменяет возможности и необходимости использования ii в качестве средства объединения форумов. Эти две цели никак не портят мою картину мира, а наоборот.

А хороших людей надо долго и упорно искать. И никак не на IT-форумах =) Пока нас мало, но вполне приличные люди, вроде как.

>речь о том, что для вас ii - это просто ещё один проект.

За всех говорить не стану, но для меня ii это глоток свежего воздуха. Отступать только в фидо остаётся, но там пафос и самомнение как раз во все щели.

>не будет его - будет лор или ещё что-то.

ЛОР и ещё что-то были и до ii. Лучше они не станут ни с ii ни без ней. Как были фигнёй неудобной, так и останутся.

>а для меня - последний шанс. последний шанс на очень многое.

Ну зря ты так. Жить оно будет пока есть хотя бы два заинтересованных в общении человека. И оно живёт. Пусть не так как ты хочешь, но это нормально, раз уж ты сделал её достоянием всех.

Вообще, я понял что чтобы стало лучше, надо всего лишь писать. Но писать длинно и интересно я просто не умею.

>Значит, и не поймёшь. Это уже не моя проблема.

Отличная, кстати, позиция. Вы не поняли, тем вам и хуже. Но зачем ты изначально это говоришь, если тебе не важно поймут ли твои мысли?

>Возможно, успешное развитие ii могло бы показать, что не такое уж я ничтожество, чтобы хоть кляп как-то можно было тыкать (сейчас приходится всё это выслушивать молча, постоянно, везде - уже надоедает эта музыка).

Ты так и не показал где развитие не успешное. Появился /x/ это да (кстати, далеко не везде появился), но /u/ и даже /e/ и /m/ никуда не делись при этом. В чём проблема? Где смерть?

>И я вместо этого постоянно выслушиваю какие-то бредовые идеи, которые просто полны потенциальных граблей, и стоит мне только это заметить - меня начинают унижать или разговаривать с позиции "ну ты и дебил, не понимаешь". А потом начинают принимать одно решение за другим, которое лично для меня - гвоздь в крышку гроба сети. Вместо того, чтобы принимать компромиссные быстровводимые решения, которые не тянут вниз никаких хвостов - заполняют еле дохлую сеть потенциальными проблемами, из-за которых потом, когда придёт время увеличивать сетевой эффект, посыпятся проблемы и разбегутся люди. Когда в сети 3 человека, не время быть умным...

Вот тут ты просто чёт домысливаешь. Это раз. Во-вторых в тот же /x/ закладывается простой механизм, расчитанный на мастабирование как раз. С помощью всеми горячо любимого /u/ у меня на работе получить пару писем уже занятие продолжительное. Ибо скорость никакая, а обмен достаточно большой. И всё ради пары килобайт текста. Так что идея хорошая. Далеко не везде ещё гигабитка прямо в системник воткнута.

>Разумеется, мне следовало сразу разогнать реформаторов, и продолжать развивать сеть, как есть. Но я почему-то решил поиграть в демократию, и не стал вмешиваться. Но меня таки вмешали, а потом ещё на мои доводы "это очень плохо" просто развернули "об этом потом как-нибудь послушаем". То есть, ко мне и тут начинают относиться, как к ничтожеству (кто первый скажет "а ты ничтожество и есть!" - тому пирожок). Я, кстати, это нормально стерпел, когда меня считали стопором прогресса - я просто вышел и предоставил полную свободу. И что? Тогда ещё было время в хоть и идиотской по смыслу, но конкурентной борьбе, посоревноваться. К сожалению, после этого пошли и другие мои ошибки, и с себя я вины не снимаю - разумеется, больше всего виноват во всём я. Но это не отменяет того, что если бы вокруг меня были бы не враги, а друзья - всё было бы иначе. И я не хочу определять степень вины кого-либо, я хочу мстить. Можете меня хоть в психи, хоть ещё куда записать, мне до барабану. Я себя чувствую правым, как никогда. Может ли один быть правым, а всё остальное общество неправым? Может! :)

Сам отгородился, громко ушёл, а потом пришёл и все виноваты. Не?

P.S.: Ты меня, Роман, извини конечно. Но меняй ка ты диллера. Размазал тут сопли по всей эхе почём зря. Нет чтоб просто наслаждаться жизнью.

P.P.S.: Раз уж я враг де факто, то чего уж мелочиться.

Я всё понял, хоть и не всё прочитал. ii -- мертв от разбухания (которого, кстати, нет -- поищите у меня /x/, например), а odii -- проект воинствующий, желающий разрушить чтобы строить.

Вообще, странно всё это. Убили мечту, ничего не сделав. Нет ничего нового в технологии, но мы её убиваем, усложняя. Какие-то взаимоисключающие понятия. Хотя, для верунов это нормально.

P.S.: А ещё я уебан, идиот и долбаёб. Насчёт порядка не уверен, но это так, ведь Рома у нас носитель абсалютной истины.

>Гы! Видимо, каждое поколение младореформаторов будет переизобретать всё то, что было в z, а потом было удалено. Потом, если адекватности хватит - удалять это обратно. А потом придёт новое поколение, у которых будет чесаться переизобреталка, раз такой простой протокол и можно столько всего в сунуть. И по кругу, и по кругу, и заебись, охуеть не встать и вообще ура.

Это бред. Если с таймстампом ещё имеет смысл возиться, то вот это -- откровенный бред.

>То, что за меня и мою позицию никто не вступился, это понятно - если бы у меня были сомнения, я бы не называл всех врагами, а редкостное единодушие только подтвердило и то, что я прав, и то, как люди реагируют на правду.

Я б за тебя заступился, но я с первых твоих сообщений сегодня стал уебаном. Так что ебись с этой хуйнёй сам. У меня есть нода и в сети есть Виктор. Ну и я агитирую ещё народ немного. А векторы-хуекторы это меня не колышет.

>Меня другое позабавило. Я, в процессе рассуждения, неоднократно указывал, в чём другие были правы. В ответ же, за все дискуссии, ни от одного опонента ни разу не прозвучало то, что я хоть как-то, хоть когда-то, хоть раз хоть в чём-то был прав. Их послушать, так я неправ во всём, и от меня только проблемы и ошибки исходят. Но вот тут парадокс - как же тогда ii появилась? Впрочем, для меня и это не загадка - в модели мышления этих людей это очень просто объясняется - она появилась сама, сразу, как-то, и только когда попала в руки мне, я начал её портить.

Ты был прав в дофига чего. В том что интернет -- говно. В том что надо делать альтернативу. И в том, что её сделал. А вот в своей реакции ты не прав. Это я тебе как отпетый мерзавец и уебан говорю.

>Вообще, если анализировать эти дискуссии - всё так смешно... что аж плакать хочется и окончательно терять веру в человечество. Если бы не знал нормальных людей, лично - то вообще бы считал, что их нет.

Нормальны люди только относительно того, кто считает их нормальными. Но ты слишком много внимания уделяешь баловству народа с клиентами и влажными фантазиями о протоколах, которые один хрен не взлетят.

Хуле делать -- надо общаться. Давайте общаться =)

>Во всём виноват Рома. Конечно. Раз Рома назвал кого-то мудаком, а кого-то уёбком, значит это он виноват. Максимум - я перепутал где-то мудака с уёбком или уёбка с мудаком, ну уж извините.

Мне каждый раз надо клеить дисклеймеры "ирония" и "саорказм"? Или ты просто глумишься?

>Я не верю, что это банальное непонимание. Нет, началось банальное враньё.

Во что ты веришь -- это лично твоё дело. У нас пока свобода вероисповедания, в вот за такую предъяву в реале мог бы и схлопотать. Я не вру -- я говорю что думаю.

>А я привлекал. И приходили. И чё?

И тебе они не нравятся. Значит не тех привлекал. Вот зачем ты меня привлёк, если я теперь без ii не хочу, но я здесь лишний?

>А нахера вообще в тех ситуациях несколько нод было нужно? Вот в чём вопрос.

А не ты ли бил себя в пяткой в грудь, мол сеть какая хорошая -- моей ноды не стало, а ничего не испортилось? Я ноду заводил чтоб на случай ядерной войны у меня бекапчик сохранился.

>То есть, меня сначала блокировали по моим решениям, потом отжали, потом сделали виноватым во всём, а когда я объяснил, что все эти люди мне омерзительны - это уже непостоянство? Ты чё, ебанутый? Ты ожидал, что я после этого целоваться полезу.

Давай по порядку: кто и что блокировал по твоим решениям? Я что-то пропусил.

Ничего у тебя не отжали -- сеть твоя, проект тоже.

Виноват ты только в изобретении ii. Но это в заслуги.

То что тебе омерзительны простые люди (я за себя говорю), которые просто хотели пообщаться, как-то не вяжется с тем, что ты хочешь видеть простых людей.

А насчёт непостоянства я имел в виду твоё скакание по кольцам, прикрытие своей ноды и всё прочее. Уж лучше убогая php-нода, но рабочая 24/7 и не пропадающая от желания сисопа.

>Когда ситуация становится зеркальной - меня блокируют безо всяких базаров.

Почему тебя блокировали Виктор уже объяснил. Кстати, после непродолжительной беседы на ленина, я тебя фетчить начал. Так что ты был заблокирован только несколько десятков минут и по ошибке. Но мы всё равно плохие.

>А я терпел, без разницы к тому, старый это юзер или аноним ушастый, ко всем с пониманием относился.

И это тебе тоже в плюс. У меня б терпения не хватило.

>И когда мне понимание объяснило, ху из ху - я это и сказал. И они это дружно подтвердили своими словами и действиями. Тут без вопросов.

Ну что поделать. Люди несовершенны. Смирись.

>Исключительная нация.

Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники. Никто ничего плохого за пределами твоего похмельного трипа не делал.

>А люди интересные на деревьях растут - это раз, и бегут мечтают с тобой пообщаться - это два. А вдруг он, о ужас, ещё и нахамит. Это же сразу бежать отключать надо. Будет секция интересных людей, ходящих по струнке, и не отступающих от официальной линии партии.

Увы и ах. Но я с такими знаком. Их и агитирую. Проблемы?

>Ребята, у вас всё развалится потому что вы - ничего не хотящие видеть дальше своего носа и некомпетентные долбодятлы.

Максимум что у нас развалится -- отвалишься ты. Ибо носитель истины, мессия и долбодятел. Лишние люди сами отпадут, лишние технологии тоже. Моя нода живёт по старинке и ваши новомодные блеклисты, /x/ и прочие излишества её, хвала Аллаху, не касаются.

>А не потому, что страшный Рома что-то сломает.

Рома ничего поломать не сможет. А вот деморализует знатно. Человек, который хочет собрать общество хороших людей не может быть таким подлецом. Так что как у тебя ii не взлетела, так и odii не взлетит. Потому что ты не хочешь меняться сам. Только мимикрируешь. А мы уж как-нить постараемся чтоб оно не загнулось. Во всяком случае, есть два человека, которым это интересно. И это уже хорошо, так как в наше время 2 человека уже много.

>ну теперь-то точно все поныли? я могу с чувством выполненного долга закрыть пресс-конференцию и поспать? или ещё кто-то считает, что я его незаслуженно обидел и ему непонятно, за что?

Да кому ты нужен? Иди спи уже.

И на будущее: подлец, у которого ПРАВИЛЬНОЕ ПРИПРАВИЛЬНО видение чего бы то ни было, меня обидеть не может. Мне за других обидно. Тыж просто омич и полуёбок. Чего с тебя взять.

>Что-то подобное (не лирическое) написать можешь?

Просто Рома за единственную реализацию. Это просто и при некотором усердии сисопов это будет работать. В принципе, ничего плохого в /x/ я не вижу, тем более что /u/ никуда не девается.

Строго говоря, пользователю все эти непонятные буквы вобще должны быть до лампочки. Именно поэтому я пока не собираюсь вводить /x/, даже она уже будет в готовой реализации.

Эха создана для проведения голосований касательно состава бонных эх.

Сабж теперь частично дублирует функции ii.soft.14, в связи с чем я предлагаю его упразднить. Ни к чему плодить лишние сущности ибо.

Голосуем ответами на это сообщение. Голосование проводится до 00:01 27.06.2014 по московскому времени =)

>Кроме "верить" есть ещё такие понятия, как знать, да и понимать. Я - знаю. А некоторые, которым вот даёшь очевидное решение, тыкаешь в него носом, и всё равно знать и понимать не хотят - как они могут знать Бога и что-то понимать. У них там вообще мирок зашоренный, и ничего туда не попадает. Зато сленг новомодный выучили и в культуре одной и той же хуйни и её потребления варятся. От тут мозгов им хватает. От тут молодцы... аж тошно.

Ты путаешь веру и знание. Для тебя это близкие понятия.

>Я всегда был за клиенты. Опять же, как тут указано - была и лига любительского кода. Кроме того - я НИ РАЗУ НИ ОДНОМУ КЛИЕНТУ НЕ УКАЗЫВАЛ, ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ. Только когда они задавали конкретные вопросы, давал конкретные рекомендации. Всё, что они хотели делать - они делали, и я никогда не вмешивался.

И это хорошо.

>Поэтому ты врёшь. И ещё пытаешься предъявить мне что-то за то, что я уличил тебя во вранье.

Потому что ты делал не то, за что предъявляешь нам? Интересный подход. Я говорю то что знаю. Такой вариант тебя устроит? То что мне не сообщали я не знаю.

>Так. Вот с этого места слушай очень внимательно, потому что это уже твоя предьява, которая вообще неадекватна ничему.

Моя предъява адекватна тому что я тут не нужен (с твоих слов), но я хочу быть здеть. Зачем ты зазывал тех, кто тут не нужен?

>Я всегда, со всеми, абсолютно со всеми пойнтами вёл себя одинаково. Никому ничего не предьявлял, требования были только в здравом смысле и в ненанесении вреда другим. Никогда никого не отключал и даже не допускал, что кого-то отключу - максимум, ставил на таймер (исключение - гостевой доступ, который приходилось закрывать после требований других нодов). Если бы это всё происходило на моей станции, НИКТО не был бы исключён (в отличие от вас, у которых это быстро делается, как единственный, хоть и резко неправильный способ решения проблем). На своей станции я тоже сначала всё обсуждал с нарушителями, искал общий язык.

Тебя так задело что Виктор тебя по ошибке отключил? К тому же я тебя тут же подключил обратно, но было поздно и ты обиделся. Выглядит так.

>В общем, когда это была моя сеть

Она и сейчас твоя. Разве что не собственность, но лицензию ты выбирал сам.

>люди приходили и им было комфортно, и это моя заслуга.

Ну ок. Что я могу тебе ответить, раз им было комфортно. Только пока ты не начал скандалить, людям было комфортно.

>У меня всегда одинаковое действия и на нарушения и на остальное, были и есть, только вы этого видеть не хотите. А вы развалили сеть, довели до скандалов, и это ваша проблема. Я не хотел исключать никого, я только хотел собрать совет нодов, чтобы говорить об этих проблемах - но нет же, пришлось довести до того, чтобы довести человека до скандала в эхах.

Пока всё выглядит несколько иначе. Мы тут общались сидели неторопливо, а потом ворвался ты со своими пьяными скандалами (с пьяного двойной спрос, кстати). И вот оказалось что мы сеть развалили. Ты можешь пояснить как эти события связаны или где мы развалили? Нет новых людей? Так и при тебе их были единицы и это были мы. Размышляем что можно добавить к стандарту? Так это к развалу сети вобще не относится. Да я тупой (я допускаю такой вариант), но я не понимаю. А втои объяснения ещё больше всё запутывают.

>Социология - 2. Психология - 2. Антропология - 2.

Я немного опасаюсь твоей бурной реакции, но относительно твоих нравоучений (не знаю как ты это думаешь, я говорю за то что ты говоришь): Логика - 2.

>Как вы собираетесь вообще сетью управлять, с реальными живыми людьми?

Я ничем управлять не собираюсь. Моё дело маленькое -- за эхами приглядывать. Да и зачем управлять? В царька поиграться? Не для того мы здесь.

> Ничего у тебя не отжали -- сеть твоя, проект тоже.

и поэтому его убивают издевательским способом прямо у меня перед носом, а я ничего сделать не могу? :)

Не понял я где его убивают. Блокируй наше кольцо и строй сеть своей мечты. Кто тебе запрещает?

>Враги и предатели. Омерзительны в любом виде. Никогда этого не скрывал, и от нежелания притворяться - немало страдал. Позиции не меняю, лучше буду страдать за правду, чем жить во лжи. На том и стою, на том и жизнь моя основывается.

До сих пор не понимаю как я во враги и предатели попал. Интрига.

>Если вы такие олигархи - могли бы найти пять евро в месяц и сделать сервер. У меня таких денег нет, у меня никаких денег нет.

У меня даже сервер не свой. Как-то живу.

>А я не могу представить, чтобы без предупреждения, без беседы, взял бы и вычеркнул кого-то, чтобы он об этом даже не знал, даже без уведомления "по факту".

Я тоже. Но эти вопли вызывали желание их прекратить.

>Если бы разогнал и перебанил - была бы претензия "за что, мы не такие, как ты мог подумать", Продемонстрировал наглядно, какие вы - всё равно претензии. Но сейчас хоть кто-то, если не сейчас, то когда-нибудь, может быть поймёт, ПОЧЕМУ.

Говорю прямо: если хочешь -- меня бань. Претензий не будет. Я не верю в сеть мечты такого хамла. Там мне делать будет нечего. Мне быстро надоедает хамить.

>Ты сомневаешься в моей возможности оценивать ситуацию. Да пожалуйста.

Я сегодня сомневаюсь в твоей реальности. Спасибо.

>> Ибо носитель истины, мессия и долбодятел.

>Знакомый базар. Кстати, обычно, по моим наблюдениям, он и свидетельствует о том, что говорящий прав. :)

Ну вот ты уже признаёшь что я прав. Это радует.

>А потом все бегают и ищут по два дня плавающие по всем нодам пустые сообщения. которые даже если всплывают хоть где-то - всплывают везде. было бы не 4 станции, а 8 - до сих пор бы за нами гонялись. Может быть, твоя станция и есть часть проблемы, о которых я так много говорю?

Может и моя. Только вот она один в один с твоей станции списана была. Поговори мне ещё за ненужность технических средств блокировки.

>ii - работала. и именно потому, что я неизменен в принципах. проблемы начались от моего чрезмерного доверия людям. в следующий раз - учту.

Проблемы начались не поэтому. Но ты ПОНИМАЕШЬ, а я нет. Потому я неправ.

Завязываю я срач поддерживать. Жирный тролль Рома меня сильно зацепил да =)

Эха для обсуждения музыки, её создания, записи, обсуждения инстументов и так далее. Добавляем на бон?

Голосование проводится до 00:01 07.07.2014 по московскому времени.

Предлагаю упразднить ii.dev и ii.soft в пользу единой эхи ii в связи с резким падением трафика в оных.

>Люди Евангелие не понимают, когда им пальцем тыкаешь, а лучше Евангелий ваша документация всё равно не будет. :)

Любая документация лучше этих бредней.

>Воспользуюсь поводом и поинтересуюсь: кому-нибудь нужен сабж? Я уже давно перестал его гейтовать, потому что стало скучно, но вдруг что...

Там чернуха какая-то была, но

>Кстати, в i2p есть куча других интересных rss лент (правда, на английском в основном), поэтому можно поменять источник и возобновить гейт.

Вот это было бы интересно. Я в i2p заглядываю крайне редко и потому было бы интересно читать новости самого проекта, интересные ленты оттуда и всякое такое.

>раз ты говоришь, что это моя сеть - значит, формально ты пришёл в мою сеть, чтобы устанавливать там свои порядки.

Так. Теперь покажи где и когда я собирался свои порядки устанавливать? Я могу свои порядки только в пределах своей ноды устанавливать. И то не делаю этого. Или ты лжёшь или у тебя шизофрения и ты фантазии от реальности отличить не можешь. Сходи к врачу на всякий случай. Это может быть опасно для тебя и твоих близких.

Вот теперь точно всё. Просто не люблю лжецов.

>А разве мы это не сделали пару месяцев назад? =)

Фактически да, но они всё ещё числятся бонными =)

Ты мне вот одно объясни -- когда это три ноды стали всей твоей сетью? Твоя нода осталась? Осталась. Там ты царь и Босх? Да. Так пущай неверные загибаются. Где твоя мечта то гибнет? Не пробовал с этого ракурса смотреть на проблему?