> 1. узнать об этом
Узнают из статей (на хабре их полно, на опеннете и лоре есть, на сторонних сайтах куча)
> 2. принять решение туда пойти
В комментариях люди говорят о том, как там круто. На хабре были даже призывы валить массово в i2p (в статьях про законы о блокировках).
> 3. ему так должно понравиться, что он там решил остаться (а то и позвать кого-нибудь)
А про этот пункт я уже написал. Атмосфера сильной анонимности и вседозволенности.

> Статьи как раз появляются, потому что технология принята определённым обществом. Это мы знаем :) Мы сейчас выясняем, почему. :)

Потому что свободное ПО (весь код в общественном достоянии), потому что используется активно шифрование (а шифрование сообщество очень любит, поверь), потому что спасает от интернет цензуры и даёт независимость.

> вероятно, у этой i2p есть какие-то конкуренты? чем она лучше их технически, как она обошла их социально, как стягивает народ.

У i2p единственный равноценный конкурент - это Tor. У тора гораздо больше пользователей, он популярен, но у наших (российских, имею в виду) пользователей i2p в почёте, может даже больше, чем тор. И вот почему:
1. В Торе основной контент - это сайты. Только веб, ну может за редким исключением.
2. В i2p уже встроены из коробки торренты (как раз для обмена тем самым), анонимная электронная почта, irc и другие мелкие сервисы. После настройки туда уже можно мигрировать с головой и не возвращаясь в обычную сеть.
3. Тор чаще всего используется как анонимайзер для обходы цензуры, а i2p позиционирует себя как полная замена обычному интернету, со своими сервисами и инфраструктурой.
4. В i2p легко поднять свой сайт.
5. Присутствует хорошая, подробная русская документация (даже в самом роутере, из коробки всё на русском + хелпы).

> Что такое запрещённый контент я не знаю, и даже представить не могу. Да и не хочу. :) Меня другое интересует, для какого процента пользователей этот запрещённый контент являлся мотивом туда пойти, и для какого - там остаться? Если это мизерные величины - проще их сразу отбросить. Нам нужно главное понять, а не на мелочи размениваться. :)
На этот конкретный вопрос я не могу ответить, потому что социальных исследований я там не проводил, и не знаю. Это просто мои доводы. То, что в скрытосетях можно найти "запретные плоды", является общеизвестным фактом, об этом говорится везде.

Вон уже и люди зашевелились :)

Можешь, кстати, в ii://younglinux.info.14 заглянуть, там есть куча небольших задачек по питону. (сегодня ещё добавлю)

Лично мне питон сам по себе нравится, но часто не нравится подход к именованию некоторыми переменных несколькими буквами, зачастую неудобно такой код читать. Получается лаконичность кода взамен читабельности. Такое, кстати, много где замечал.

> хм. это не социальные эффекты. социальные эффекты, это когда об этом все говорят :)
Вот как раз об этом все говорят :)

> а так - ну приделай шифрование, и напиши на хабр, что *** - это свободное по, использующее шифрование. или можешь даже не трудиться - просто напиши, и посмотри, сколько людей придут это проверять :)
Довольно много, поверь. И проверяют на полном серьёзе: читают исходники, тестируют.

> там же, фактически, все статьи - это n штук по номерам? а если их оттематизировать и все в офлайн-базу загнать? и предложить этим хабаровчанам приамурским? а то оно у них вечно падает, а тут, бац, твёрдая копия. сначала без комментариев. но! можно сделать фон комментариев для тех, кто исходные сообщения комментировать не может и не хочет. т.е., построить отдельную сеть вокруг этого хабра, с возможностью дистанционного альтернативного комментирования статей :)

Миллион огроменных статей (+ по 50 новых каждый день)? Мы это даже технически не осилим.

> это опять технические моменты. для тех, кто знает :) чтобы это понять, нужно это попробовать, пока не попробуешь - не представишь. кроме того, это социальные сервисы, чтобы они работали, там должны быть люди. когда у нас будут люди - это уже будет другая проблема, приятная, тут я примерно знаю, что мы будем делать. нам бы разобраться, почему народ начал этим пользоваться и советовать это другим через статьи и комментарии :)

Вот именно, что для того чтобы это понять, нужно пойти и попробовать. Я вот тебе объясняю, а тебе не понятно :)

> кстати... ты говорил про ii в i2p? зачем тогда ему ii? кстати, не думаю, что им такая простая вещь подойдёт - почитай комменты программистов и юзеров имиджборд на нашу сетку - слишком просто и нетехнологично. :) не думаю, что ii в i2p имеет хоть какой-то смысл, они скорее что-то подобное изобретут, но уже по своим канонам и своим традициям.

Дело в том, что в i2p очень низкая скорость сети. Это ключевой фактор. Большинство i2p сайтов с технологической точки зрения довольно плохи: этим они больше напоминают домашние странички. i2p пользователь из-за этого ключевого фактора очень не любит javascript (хотя его скорее из-за неанонимности), тяжёлые картинки и вёрстку. Можно даже сказать, что в основном i2p сайты на большую часть состоят из контента, а не из скриптов и графики, как сайты обычные. Поскольку ii делает упор на простейшую технологию и на сам контент, то он там как раз к месту. И да, часто там сайты бывают в дауне, а в ii клиентах сообщения сохраняются оффлайн, вот ещё плюс нашёл :)
При этом надо чётко разделять ii и 51t.ru. 51t.ru - это клуб хороших людей, а ii - это система обмена сообщениями, а также большая сеть для маленьких сообществ, помни это :)

> Его вообще кто-нибудь кроме меня читает?
Читаю. Практически на все эхи подписан.

> почему миллион? вот я захожу, и вижу статью с очень интересным названием "почему же не взлетел google+" :)
> её номер 158115. не вижу проблем хостить столько сообщений, можешь скачать спамбазу, там их не сильно меньше, но работало
нормально. :)
Ну ладно, это уж я преувеличил :)

> мы об этом и говорим. кстати, в случае с ii, даже когда 30 человек одновременно зашли - они зашли, не поняли, о чём им общаться, и ушли.... навсегда :)
>а когда и вовсе не заходят - тогда вообще швах. :)
>вот как они сделали, чтобы те зашли, начали общаться, да ещё и остались в таком количестве, что появились сетевые эффекты, и сеть начала поддерживать сама себя? :)

Это произошло в основном из-за технических особенностей сети, о которых я уже писал. А социальные эффекты, скорее всего, начали происходить из-за того, что первые люди постили новости из обычного интернета, потом их обсуждали, потом генерировался контент, и начали приходить ещё люди. Хотя всё равно там даже пустынно, кроме крупных сайтов и имиджборд.

> ясно. ну, попробуй их там растормошить. :)
Обязательно попробую, только немного потом.

> кстати, ii будет ii.odii.ru. я сначала постеснялся, ибо подумал, если не приживётся, пойду на второй заход с новым именем. а сейчас он скорее жив, чем мёртв, поэтому пусть будет ii. :)
Пусть будет ii. Посетители новостных сайтов запомнили название, поэтому когда мы сообщим о новом релизе, они себе в голове отметят: "О, этот проект ещё жив и развивается! значит это действительно что-то стоящее". Это чисто психологический эффект.

> кстати, можешь надписи заменить? или хотя бы фон зачистить. мне эта картинка нравится не только потому, что есть страсть к тщеславию и желанию лепить своё фото, но и сама композиция - 'чёрная и белая стороны'.

Попробую.

> В общем, как я понял, юзеры активно ратуют за это из-за того, что считают, что i2p спасёт мир и вообще силы добра против злых правительств. Но пользуются тоже мало.
Да, правильно понял.

> Откровенно говоря, ничего нового у нас не произошло, да и не должно произойти. :) Единственное, что можно сделать - это попробовать пихнуть статью на хабр. Примеры потенциального использования (включая вышепредложенный) и наше новое видение, которое ещё пока не до конца оформилось.
Как это ничего? Вышли уже несколько новых, более стабильных релизов, появились пакеты для GNU/Linux дистрибутивов, php нода, гейты, боты. Много чего уже произошло :). Кстати, насчёт статьи, я создал тестовый приватный репозиторий для написания статей на хабр и опеннет. Хочешь - присоединяйся.

> Но мне всё же хочется достать пользователей openbsd, haiku, kolibrios и прочего. Потому что:
> 2. Это шанс лишний раз засветиться не только для нас, но и для них. Два мелких проекта будут продвигать друг друга, идя по жизни вместе. :)
Я тоже об этом частенько думаю, и думаю, что это может быть отличный взаимный пиар :)

Спать пошёл

Привет, люди

> с этим тоже непонятно - это плохо оформлено, нет каталога, где лежат спек-файлы, src.rpm для rpm, соответствующие файлы для debian, пакеты. ну и описание - список поддерживаемых OS, "how to install". но, вообще, если всё это собрать, приправить концепцией - то на новость потянет :)
Спек файлы есть. src.rpm - а смысл? такие же файлы для дебиан - я для дебиана не собираю отдельно, а конвертирую alienом. Описание будет прямо в новости, а поддерживаемые ОС - это зависит только от формата пакетов. Только напомни потом, чтобы не забыл :)

> хочу, присоединюсь. но сначала я сам напишу, что это, и как будет жить дальше.
Ок, добавлю потом тебя в битбакете.

> (кстати, создай всю иерархию - obsd.news.14, obsd.bug.14, obsd.rss.14, пусть пока эти эхи у тебя живут, я их буду наполнять потихоньку. на rss надо роботов с undeadly.org и с openbsd_cvs натравить)
пусть масса контента копится, чтобы другие пользователи openbsd находили потом по поиску, да и приживались :)
Чтобы создать эху, надо туда что-нибудь написать. Мне пока писать нечего, кроме того, что почти ничего не работает :)

> http://c.51t.ru/mag.jpg
http://itmages.ru/image/view/1686628/5321fee0
Плоховато, конечно, получилось, но для надписей сойдёт :)

Привет =) С заслуженным отдыхом тебя. И с возвращением.

Кстати, ii://TG8GeJj2DubELycX4yb5

Пока, желаю хорошо отдохнуть :)

До утра

Опять смотрю в твою читалку и вижу, что linux.14 с меня не гейтуется. А ведь мои поинты и я лично тоже туда пишем! То то же на мои сообщения тебе и Difrex никто не ответил =)

У меня всё-таки получилось настроить cron на своём телефоне, поэтому в те дни, когда я уезжаю на дачу, а также по ночам, фетчинг теперь будет работать в штатном режиме. Если что, всегда можно дёрнуть его вручную на http://irk38.tk/ii/spline-fetch.php

Пока

Приветствуем :)
С возвращением

Коль уж ты опять здесь, хочу тебе, как простому человеку, задать вопрос: какие бы тематические эхи и беседы можно здесь сделать? Вот есть у нас список бонных эх, что там можно конкретно обсудить? Или, может быть, ещё эх на бон закинуть (для этого советую подписаться на ii.echo.vote.14, чтобы предложить эхокоординатору) и написать туда что-нибудь?

$subj

В общем, ответное письмо от Михаила так и не пришло, а vit01 ложится спать.

> Ну я любитель программирования и люблю потереть на эту тему. Среди юзеров много it-шников и многие умеют кодить, поэтому "Даешь тем эхи про программирования".
Хорошая идея

> Делаем эху на общую IT-тему.
Чтобы сделать эху, достаточно просто туда что-нибудь написать. Но вот чтобы эха синхронизировалась на ту станцию, надо обратиться к spline в эхе ii.echo.vote.14.

> А если админы и кодеры вместе, то добро пожаловать в срач.
ii - это не лор, у нас не любят срачи.

> Так же пригодяться эхи на музыкальные вкусы и литературные.
Собирались уже music.14, да не пишет туда никто пока что :)

> Пока я буду себя вести как Рома
Не надо себя вести как Рома :) (или, может, я не так понял эту фразу?)

> но надо ли плодить эхи?
> Я думал на тему books, programming, music. Но надо ли растекаться? У нас уже и так жх больше, чем поинтов =)
Ничего особо страшного в этом нет. Лишь бы туда кто-нибудь что-нибудь писал. Я просто хотел напомнить, что если поинтам что-то интересно, то они могут создать эху. Загейтовать - это уже второе дело.

> ви таки штото имеете против Рома?
Таки обижать людей не есть хорошо

> тогда зачем вы таки обижаете Рома?
Я Рому не обижал, сам Рома раньше всех обижал, поэтому я просто сообщил о недопустимости такого поведения

> Рома таки мухи не обидит
Если так и есть, то это хорошо =)

> это Рома таки обижают все кому не Леня...
Мы не обижаем и не хотим

В общем, $subj, а ещё я сделал локальную копию архива базы пока что со своей ноды. Занимает он 36мб, ~350кб индекс, сообщений 8870. На локальной машине очень удобно делать grep и просмотр статистики.

> гнн ! Грен не нужны !
Что? :)

> Кхм ... Хотел написать Греп не нужны.
grep как раз нужен. хотя бы, лично мне :)

> Ну тнн. feat . не получилось.
> P.S Забудь о гренках.
расшифруй, пожалуйста

> g2k14
Что? Для непонятливого можно поподробнее?

Аа, понял, хакатон OpenBSD. В общем, идея неплохая, завтра как раз остаюсь дома и на дачу не еду, могу попробовать. Пусть тогда будет сие в obsd.talk.14 (гейтуется ж), туда и переводы кидать. Для начала скинь ссылки на нужные статьи (obsd.talk.14), а потом туда же и переведённые помещать.

Кстати, смотрю, тут в original версии хорошая фича появилась http://51t.ru/y6WrQZwJi7H6JvzeAC8T
Можно и у нас поддержку сделать по идее.

Почему случились дубли? Видимо, что-то произошло с rss лентой...

$subj
Но cron не дремлет :)

$subj

> если talk забивать кучами вариантов перевода и обсуждениями - там будет 10 вариантов каждой статьи :( лучше какой-нибудь obsd.draft или вообще, любая произвольная гейтуемая эха...
ОК

> чё ваще ща гейтуется?
Гейтуется obsd.*, humor и ещё пара старых эх
Загейтовал ту новую эху

> статьи - все с g2k14 на http://undeadly.org/
Понятно

Что нового у вас? :)

усё, устал переводить, пальцы болят =)

Эх, трудно у вас там живётся. А вот у нас, в Иркутске, почти всю неделю жарища ужасная: +35. На улицу выходить не хочется, а надо - на дачу. Сегодня, к счастью, дождь, но обещают опять жару.

Никогда жару не любил, дождь - это хорошая погода. Возмущают немного люди, которые всю зиму и весну хотели лета, а потом жалуются то на дождь, то на жару.

На боковую

> тогда зачем вы таки обижаете Рома?
Я Рому не обижал, сам Рома раньше всех обижал, поэтому я просто сообщил о недопустимости такого поведения

Аа, понял, хакатон OpenBSD. В общем, идея неплохая, завтра как раз остаюсь дома и на дачу не еду, могу попробовать. Пусть тогда будет сие в obsd.talk.14 (гейтуется ж), туда и переводы кидать. Для начала скинь ссылки на нужные статьи (obsd.talk.14), а потом туда же и переведённые помещать.

$subj

Так там же постраничный вывод в моей читалке есть. Можно указать, сколько записей на одной странице (в самом конце ii-reader.php).

усё, устал переводить, пальцы болят =)

Никогда жару не любил, дождь - это хорошая погода. Возмущают немного люди, которые всю зиму и весну хотели лета, а потом жалуются то на дождь, то на жару.

> Пока тоже ничего, кроме ng-ii в голову не идёт.
У меня ng с aircrack ассоциируется =)
Лично я бы предложил ii-fork, но что-то тоже не вяжется

> С названиями у меня всегда туго было.
То же самое. Надо бы фантазию поразвивать...

Можно исходники, пожалуйста? Сделаю себе парсинг