И ещё: если хочешь, чтобы было идеально и по-твоему - то делай odii. Как написали ниже - сколько людей - столько и мнений. Но совсем не факт, что odii будет популярна у народа. ii тоже непопулярна, и, если честно, сидеть здесь при населении в пару человек как-то уютнее и спокойнее. Зарабатывать людей - в любом случае значит идти им навстречу.

Исправлено

Сейчас ещё сделаю

А зачем msgid(хэш) проверять, если он всё равно на сервере генерируется?

Коммит. Сейчас на 2 часа уйду, потом продолжим. Напиши, что ещё нужно будет сделать.

> А почему ii нельзя делать идеально? :)
ii неидеальна, потому что тут появилось больше одного человека :) а сколько людей - столько и мнений: что одному человеку нравится - другому терпеть невозможно и наоборот. Приходится что-то делать с этими проблемами.
> Потом заведутся реформаторы и в odii и оттуда погонят. :)
Решение простое - просто никого туда не пускать. Можно, конечно, пару человек пустить, но реформировать им ничего не разрешать.

> Нет уж, сначала война с ii, а там, на обломках, что нибудь и придумаем... :)
обломках... да тут и ломать-то особо нечего

> вот такие диверсанты-саботёры у нас самого начала, оказывается, сидели :)
Что? По-моему, ты сам себе противоречишь: хочешь набрать хорошего народа - набираешь его с Лора и потом говоришь, что Лор здесь не нужен (хотя ii в любом случае совсем на Лор не похожа). Хочешь брать простой народ - у простого народа куча штампов и штампы про неудачников, поэтому простой народ не нужен. Убить двух зайцев одновременно - очень сложно, может быть даже невозможно.

Я склонился к ситуации, когда тут мало народу, потому что с притоком большого народа тут будет ужас - каждый предлагает добавить то, удалить это, переделать другое. Меньше людей - меньше мнений.

А как это примерно реализовать? Просто сделать вывод сообщений и форму, чтобы их добавлять?

>> К сожалению, у тебя есть штампы.
> (устало). Один ты тут самый умный, да? Или к чему это вообще было?
Нет, я не называю и не считаю тут себя умным, просто говорю, что штампы у тебя всё-таки есть.
Штамп неудачника.
А что же такое этот неудачник? Это человек, не успешный в обществе. Покажу наглядно:

alias неудачник='неуспешный в обществе'

Ты говоришь, что:
"я неудачник, поэтому меня никто не должен уважать, и я сам себя не должен уважать, потому что я неудачник".
Если посмотреть на высказывание через alias, то понятен весь его абсурд и шаблонность. Идёт стойкая привязка к обществу, поэтому это штамп. С ним надо бороться.

> А когда меня обижают, а потом ещё подходят и в лицо смеются "тебя чем-то обидели? ух ты, а чем" - у меня на это вообще однозначная реакция, зачем такое делается.
Вообще-то, я ничуть не смеялся, а правда не понял.

А как же repto в таком случае? Сообщения тогда все синенькие станут.

> просто посмотреть, насколько реально задача решается "в лоб"

.....
include("ii-functions.php");
if($messageWillAdd) {
msg_to_ii($topicname,$message,$usersent,"myforum, 1",time(),$userget,$subject,"");
}
....

вот и вся отправка

Думаю, об этом надо обязательно написать на гитхабе, чтобы люди попробовали. Сейчас займусь README

Добавил Readme. Может ещё что туда написать можно?

Кстати, совсем забыл спросить: зачем пихать кучу сообщений прямо в клиент? Это же создаёт неудобства

Можно оставить и без подсветки, ничего страшного. Зато страница от лишних скриптов освободится.

> любого нода больше волнует не вопрос "как это работает", а вопрос "зачем" :)
Ладно, напишу, зачем, и попытаюсь поэкспериментировать с вордпрессом

Кстати, я нашёл баг в клиенте 0.3, в общем, если в сообщении есть пустые строки, то клиент в хтмл коде пишет <br> 2 раза, а не один, как надо. Из-за этого получается очень много пустого места в сообщении, см. vit01.2014 на моей ноде.

> давай ещё подумаем, что будем делать с пользователями (которые хоть в дистрибутиве, хоть ещё где-то, скачали клиента) - какой адрес, какие эхи по умолчанию давать... и будем потихоньку заворачивать 0.3, чтобы оно уже само жило...
Думаю, их надо перенаправлять на ноду demo.51t.ru, по умолчанию указывать эхи ii.test.2014, im.2014 и какой-нибудь questions.14, чтобы поспрашивать могли

а адрес и поинта под именем anonimous

> мне предлагается сделать мою odii, чтобы доказать, что она лучше моей ii. Почему, когда будет odii, мне бы не предложили ещё что-то доказывать? :)
Доказать ничего не предлагается. Просто если ты сделаешь odii, сам, без других, то оно получится таким, как ты хочешь, вот и всё.

> самое смешное, что проблемы с гвестами и спамом - меньше проблем создали, чем проблемы с неверным фетчингом, дырками в dev или кракозяблами клиента.
Действительно. Но с неверным фетчингом лично я проблему создал, потому что не мог с ним разобраться. Сейчас разобрался.

> зачем-то вместо развития официальной ноды понаделали кривых php-нод, разбежались по ним, и непонятно, что это вообще дало.
Официальная нода ограничена только питоном, а "кривая" пхп-нода может запуститься даже на бесплатном хостинге. Это дало кроссплатформенности.

> кстати, указанные проблемы можно было облегчить с помощью механизма blacklist, который давно есть в официальной ноде - но вот это расширение же никому неинтересно, лучше свои понаделать :)
blacklist является костылём, но всё-таки, спасибо, что напомнил. надо реализовать

> Технические вопросы - это вообще последнее, что сейчас нужно. Нужны организационные.
Это уже запомнил и понял

> Посещаемость всё время падает, и скоро сетевой эффект упадёт до нуля. Вот это - вообще никем ни разу не обсуждалось. Сами проблемы не анализировались.
Мы сидим на первом кольце, и посещаемость с внешнего мира волновать нас особо-то и не должна. Вот если поинты пропадать станут - тогда действительно проблемой станет.

> Людям не нужна технология, им нужна идеология. Технология - только подложка для неё. Построение сообщества - это не построение сети, тут не надо страусом голову в песок прятать, а нужно реально обсуждать проблемы. А вместо этого - херня какая-то...
Проблемы мы обсуждаем, когда они появляются. Отсутствие широкой публики пока что не стоит воспринимать как проблему.

> openbsd. в openbsd то же самое. ничего, выжили, отстояли свои достижения, не продались за что-то новомодное
И мы выживем. Только не видел, чтобы каждая вторая девочка openbsd пользовалась. Выживем без народа. Усложнять всё, конечно, не надо.

> Ты вообще понял, к чему я это сказал? Я сказал, что в контексте ii это херня, не имеющая отношение. но для других это ВАЖНО, и это застилает всё на свете. И ты мне опять - вместо обсуждения важного опять фокусирование на этой теме. Всё, как было предсказано сообщением выше. Пиздец, короче говоря.
Вообще-то, совсем это не важно, и сказал я это не в контексте ii, а в контексте общественного мнения. Мне на это всё равно, если честно, и к этой теме возвращаться больше не надо.

А различать их как раз и не надо! :)
Будут все единым Анонимусом, как на имиджбордах :)

Кстати, если в php версии ноды уже всё, что нужно, работает, может будем гейтоваться? Предлагаю гейтовать эхи ii.dev.2014, ii.test.2014 и vit01.2014. Работают скрипты ii.php и ii-point.php, оба абсолютно одинаковые

> а кому тогда потом пойнта давать? смысл в том, что это просто тестовая сеть, чтобы юзер потом перешёл в настоящую... если захочет :)
Тогда если будет авторегистрация с настоящими поинтами, то лучше стирать сеть каждый час, как сейчас, чтобы спама не было

Пакеты уже можно собирать для версии 03?

Нода из битбакета, есть скрипты маленькие, ii-server и ii-points

#!/bin/sh
cd ~/.ii
python2 /usr/share/ii-net/ii-server/points.py $1

#!/bin/sh
mkdir -p ~/.ii/{echo,msg}
cd ~/.ii
python2 /usr/share/ii-net/ii-server/run.py

Что в них ещё добавить можно?

Я баш почти не знаю, может, пусть kirovpoint1 поможет. А не лучше ли этот функционал в питон версии сделать?

Так?

#!/bin/sh
test -e ~/.ii/server.cfg
if [ $? -eq 1 ] then
	cp -r /usr/share/ii-net/ii-server/{server.cfg,msg,echo} ~/.ii
fi

mkdir -p ~/.ii/{echo,msg}
cd ~/.ii
python2 /usr/share/ii-net/ii-server/run.py

Ну всё тогда, ждём ебилдов^Wтарболов

> То есть, что я создал ii, какой я хочу, это уже не считается? Вы походу слишком многое принимаете, как данность. Думаю, это вам аукнется.
Ты создал ii 0.3 какой ты хочешь. У нас другой ii, это даже не ii - это ii-fork 0.3.1.

> Это повредило развитию, сильно. А нода на "недохостинге" была задумана вообще для другого.
Ты считаешь, что повредило, а мы - нет. То, для чего изначально была задумана php-нода, из неё никто не удалял и не собирается. Мне эта "основная цель", кстати, скоро тоже пригодится.

> Проблемы создавались там, где их могло не быть, если бы люди концентрировались на важных на тот момент вещах, если бы были заинтересованы в развитии. А когда у всех своя цель, и в развитии никто не заинтересован - это лебедь, рак и щука. при том, что когда меня отжали от проекта, они всё-таки решили его развивать.
Какие цели - такие и проблемы. В развитии как раз мы заинтересованы, но в другую сторону. От проекта мы тебя не отжимали, ты сам ушёл. Нам ii нужен, поэтому после твоего ухода мы, конечно, решили его развивать.

> Неа, не выживите.
Ну подождём - увидим.

> Википедию в месяц посещает 1 миллион пользователей с openbsd - думаю, это достаточно внушительный размер для оси, у команды разработки которой даже денег нет за свет заплатить. :)
Я рад за openbsd.

> погляди php-версию в tools - что с ней делать - оставлять? или удалить. или ты из своей версии что-нибудь вставишь.
Я думаю, удалить, потому что в моей версии уже особо всё нужное реализовано, а тут ещё и по-старому всё.
> и вообще, надо будет readme к ней какой-нибудь написать
Пока что код документирует сам себя, если что, можно гитхабовский скопировать
> и, по хорошему, проверить все лицензии - на bottle, на pyrss2gen, на foundation, на fonts-awesome, и где-то файлики с этими лицензиями все положить.
вот это нужно, да. А наша лицензия - это "общественное достояние", да? :)
а я тогда буду писать пхп гейт, чтобы сделать пхп ноду полноценной

> Давайте лучше поговорим о том, зачем вы убили ii
Мы ii никак не убивали.
> когда он уже был готов ко взлёту, когда последние из актуальных проблем, которые нужно было решать прямо сейчас, были технические.
Больше особо проблем и не было. Но ещё раз говорю: какие цели - такие и проблемы. У тебя были цели привлечь сюда как можно больше народу и обеспечить их "проживание" в ii. У нас цели - жить ещё лучше в этом самом спокойном и небольшом ii.

> а то я с этим дабл-ай-фидо вообще нифига не высыпаюсь :)
Да я тоже, засыпаю в час ночи, просыпаюсь в 8-9 утра :) вредно, ужас :)
И ещё вопрос был: когда будет всё готово, делать сервер и клиент в одном пакете, или сделать из одного пакета как бы 3 пакета?

> хотя я всё объяснял, разъяснял, описывал выгоды - но у нас, оказывается, нужны технические статьи, а лирические надо удалять. то есть, гейтование с реальными сообществами и пойнты - это у нас нечто незначащее, а значащее - это только разработка технологии (зачем? к чему? с какой, блядь, целью? делать что ли нехрен?)
Лирические статьи удалять и не надо. В документации сейчас и технические, и лирические, никто ничего не удалил. Гейтование с реальными сообществами (не двухстороннее, конечно) - это важная цель. Технология развивается фоном и постепенно, только для удобства.

> набор для создания сообществ
Именно это и есть, наверное :)

Тогда пусть понедельник будет паузой и днём оффтопа :)

> в этом есть необходимость? это не калькуляторы, которые можно развивать параллельно, и они всё равно будут плюсы и синусы считать. в деле коммуникации худой стандарт лучше доброго разнообразия.
Да, есть. Предположим, ты завтра удалил репозитории с битбакета. Кода нет - развивать нечего, проекта нет. Естесственно, нужен форк.

> я могу показать статистику трафика. у нас есть тематические эхи (суть сети), та же рогаликовая - могу показать статистику сообщений и авторов в них. конечно, блядь, не повредило.
В рогаликовой эхе только 2 человека сидят. Ну и пусть сидят. Добавить людей можно, но только очень немного, много не нужно.

> два разных стандарта и разных принципа
стандарты мы ещё не меняли - это не нужно

> Я не дам. Я вам создам максимум проблем, который только возможен.
Тогда, к сожалению, у нас только один выход. И ты его уже знаешь.

Портировал оригинальный webfetch.py на php. Теперь php ноды тоже стали полноценными и могут гейтоваться! Смотреть на гитхабе. https://github.com/vit1-irk/ii-php

> вдвоём? ребяты, миль пардон, А НАХРЕНА ВАМ ТОГДА ВООБЩЕ РАСПРЕДЕЛЁННОСТЬ, ГЕЙТОВАНИЕ, ПОЙНТЫ И ЭХИ?
Не вдвоём - немного побольше. Но не всё равно немного. То, что большими буквами - нужно для удобства.

Так же, через крон на хостинге. Работает точно так же, как питоновская версия. По-моему, это супер-полезная вещь.

Так и должно быть, потому что даже в несуществующую эху можно писать сообщения, и это логично.

Тогда можно просто сделать проверку строки на пустоту.

> Все обсуждали только одну конкретную вещь, причём все претензии насчёт того, что математически очевидно, что оно не будет работать правильно в принципе, что следует из распределённой природы сети, и что ни в одной распределённой сети так не делается - игнорируются в принципе.
Смотря как понимать - правильно

> Для самой же сети не делается ничего, преимущества от публичного показа сведены в ноль, хотя были и люди, которым даром не нужна была распределённость, но им было приятно тут общаться.
Где они раньше были? А с сетью надо разбираться.

> то есть, убить ii с её потенциалом, чтобы сделать общалку для пяти человек. да, вы реально группа если не врагов, то неадекватов уж точно.... это выше моего понимания
Ничего мы не убивали, потенциал не исчез. Кому надо будет - разберётся, но никому кроме нас пока не надо.

Не вижу смысла уже продолжать этот бесполезный спор.

Исправил ошибки в фетчере, портировал пуш на php. Его пока не оттестировал, кому нужны исходники для тестов, могу дать. На гитхаб такой код пока выкладывать не стану.

> Я вижу твои сообщения только на 51t
Ничего, скоро и здесь увидишь =)

> А это не спор. у вас нет ничего, что можно было бы мною сказанному противопоставить. вы просто ещё раз подтвердили, что вы суть волки в овечьих шкурах, и что очевидные враги мне.
Тебе мы не враги совершенно. Но, конечно, ты прав: народу у нас вряд ли прибавится.

> Это вы спросили "почему ты называешь нас мудаками и так далее". Я и конкретно объяснил, разложив по полочкам.
Да всё уже понятно, всё объяснено, дальше объяснять не имеет смысла.

> Да и вообще, лавочку надо закрывать.
Поскорее бы

> Всё пришло к тому, с чего начиналось - вы убили мою мечту. Вы мне больше, чем враги.
В этом "убийстве" твоей мечты, получается, виноват ты сам. Можно было не пускать нас, реформаторов, в конце концов. Можно было не уходить из сети, а чётко сообщить: "у меня вот такая-то мечта, кто как-то ей воспрепятствует - тот пусть уходит".

Баг: после выбора сервера, а также после нажатия на "добавить подписку" возвращается к стартовой странице

> сообщения удалять нельзя, потому что они обратно через гейт свалятся :)
А зачем нам тогда механизм чёрных списков дан? Скинь все msgid дублей, пропишу, и вуаля :)

// Насчёт предыдущих сообщений: суть в том, что тематической составляющей данной ленты-болталки я совершенно не интересуюсь и совершенно в ней не разбираюсь, поэтому и сказал, что делать мне тут нечего. Более того, я обнаружил hc25.ru через довольно небольшое время после закрытия станции и регулярно сюда наведывался, при этом ни разу не написав ни одного сообщения :) такие дела