ещё раз про ii, про мои мысли насчёт её, про сепаратистов и прочее:
:ответ на сообщение из другой сети:

> Как уже сказали выше- это не еще один проект. Это вещь в себе. Место, где сидишь ты и кучка таких же "упоротых задротов", которым есть что сказать друг другу и они хотят это сделать вне общемирового колпака. Ты ведь так это себе представлял, Рома, верно?!

Нет, нет и ещё раз нет.

Возмьём, например, раннеевангельские времена. Кто угодно, любой желающий, мог стать христианином, люди добровольно рисовали себе рыбку... а их потом, поймавши на этом, отдавали на съедение львам. Это что, было общение вне общемирового колпака? Это был закрытый кружок? Конечно, нет.

Это клуб для всех, без ограничений. Просто кому-то это будет неинтересно. Потому что тут своя культура "так заведено", свои привычки, своя атмосфера, свои правила, и свои ранговые ограничения, куда без них. Не должно быть никакого запирательства, или страха своего мнения и того, что его не понимают. Нет, открытая декларация принципов и открытое же им следование - потому что люди разделяют то, что эти принципы верны. Кто не разделяет - не участвует. Кто резко против - тот резко против, это не повод отказываться или скрываться.


> Некоторые ноды пошли немного другим путем?! Ну и что... Считай, пубертатный период. Цепная реакция пошла. Тебя никто не убирал никуда, ты все также евангелист уютненькой иишки.

Нет. Даже откровенно ошибочные решения зачем-то опять возвращаются. Я бы не стал их опять возвращать. :) Это вредительство, которое я никак не могу прекратить или исправить.


> Так что завязывай с саморазрушением. Тебе развивать проект надо, а не бочком-бочком на выход

Свой проект я развивать буду. А сепаратисты, если не будут мешать, то и хорошо. Если будут мешать - будут получать ответные проблемы. ii превыше всего, и я действую в её интересах, друг/враг это личная оценка, которая не должна вредить интересам сети.

Каким клиентом пользуешься?
Как получить список доступных нод и и эх на них?

> Смотри вон, как дядька Линус всех своим словом давит.

Мне не нравится дядька Линус. Мне нравится дядька Тео. :) Линус тоже совершает стратегическую ошибку взамен тактических преимуществ. :) По факту, это такой Джобс, только без очков. :) Как для меня - сомнительная радость.

> Не совсем верное утверждение. Моя нода ванильнее ванили. Заводил я её, как резерв 51t.ru и все, абсолютно все сообщения всё также лежат у меня.

ну как раз у тебя оно абсолютно оправдано, потому что не клиент же вешать :) как у тебя раньше было :)

> Лучше поставь людям цели, обсуди возможности.

Я то как раз никаких целей не менял, и в крайности не кидался... хотя и пару раз пошёл на поводу у других, но это только для того, чтобы ещё раз понять, что я абсолютно прав :) всё, что я писал ещё до этого - всё и сбывается, включая реакцию пуристов :)

Поэтому свой проект я буду реализовывать. Только теперь ещё и с сепаратистами воевать придётся. :)

> сейчас из нод только раскольники, которые отжали у меня сеть, пользователей, и делают там какие-то свои невнятные стандарты. и поэтому теперь других нод нет, ноды нужно заводить как источники контента или на резвервный случай, а не просто "передастов", которые одни и те же эхи тусуют - в отличие от фидо, необходимости в этом тут нет.

Не совсем верное утверждение. Моя нода ванильнее ванили. Заводил я её, как резерв 51t.ru и все, абсолютно все сообщения всё также лежат у меня.
Ром, завязывай бугуртить. Лучше поставь людям цели, обсуди возможности. Как то нелепо кричать " не хочу вот так" без конструктивной критики с обоснованием. Смотри вон, как дядька Линус всех своим словом давит.

> Каким клиентом пользуешься?

сейчас - только веб-сайтом. у меня идёт равнение на вебсайт, чтобы сделать его хоть как-то потребным для любимых домохозяек MRD

> Как получить список доступных нод и и эх на них?

сейчас из нод только раскольники, которые отжали у меня сеть, пользователей, и делают там какие-то свои невнятные стандарты. и поэтому теперь других нод нет, ноды нужно заводить как источники контента или на резвервный случай, а не просто "передастов", которые одни и те же эхи тусуют - в отличие от фидо, необходимости в этом тут нет.

а вон самолётик нарисован. или http://51t.ru/list.txt

> А что вообще произошло? Они свои велосипеды стали мастерить?

угу

> - Я устал, я ухожу.
> - Я отдохнул, я вернулся.
> - Вы все п*****ы, я один Д'Артаньян.

чушь какая-то. куда я могу уйти, если это для меня основа моего пребывания в интернете :) разве что в монастырь, женский...

Я хотел разойтись без конфликтной ситуации, но мне не дали. Хотел погасить конфликт, но мне тоже не дали. Пришлось перейти к языку, который вы хоть как-то понимаете.

ps. с 1 июля на территории РФ запрещён мат. цензура не дремлет :)

Если кратко, то:

- Я устал, я ухожу.
- Я отдохнул, я вернулся.
- Вы все п*****ы, я один Д'Артаньян.

Как получить список эх на этой ноде?

> сейчас из нод только раскольники,

А что вообще произошло? Они свои велосипеды стали мастерить?

Join the dark side. We have cookies!

А основная разница - именно в мышлении, в психологии. Очень уж просто сейчас в современном интернете (да и не только) делаются манипуляции над неокрепшими умами. :)

Чтож тогда я окукливаюсь, господа

так всё уже придумано до нас... дело в практике, в клиентах, которые будут собирать люди на уроках труда, в ошибках, которые будут непременно допущены, потому что ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА, и в том, чтобы минимизировать ущерб от них. это не ИДЕЯ, это ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ. она подчиняется правилам практической реализации, правилам социума, где будет существовать. тут вообще главное - это люди, и их массовое взаимодействие.

у сепаратистов основная идея - что все люди безошибочно правильные, что от проблем следует запираться, и что технологические решения важнее социальных. а у меня - я РЕЗКО против этих предположений. что тут может быть общего? мне там прямым текстом заявили "девочки не нужны, люди не нужны, зато у нас будут красивые клиенты" :)

моя РЕАЛИЗАЦИЯ - окончательная, потому что это следует из её идеологии. Она, если можно так сказать, АНТИТЕХНОЛОГИЧНА :) Даже если будет развитие только через этот веб-сайт, и это ничем не будет отличаться от форума - это тоже хорошо, потому что возможность распределённости, когда она понадобится - уже есть. А она может много где понадобиться. И вот тогда, и новые сайты, и старые, и все, кто когда-нибудь об этом думал - смогут стать легко совместимы, и со стандартными серверами и со стандартными клиентами. Это всё - комбинационное развитие, мне не нужно "прямо сейчас", в ущерб "всегда". Нужен единый стандарт, который у меня и так практически не менялся (клиенты 0.1 и раньше до сих пор могут БРАТЬ почту с любых версий сервера, а при некоторой несложной адаптации смогут и отправлять).

кроме того, я не вижу особо, что там ещё нужно. потому что каждое изменение - оно не бывает волшебно-улучшающим, любое действие - это компромисс. и не успеешь оглянуться, как из сверх-простого протокола исчезнет его простота. и тогда всё станет сильно иначе.

> чушь какая-то. куда я могу уйти

> нет, я вообще больше не буду особо касаться ii и поддерживать его. когда-нибудь, где-нибудь, зачем-нибудь... но не сейчас.

> в общем, товарищи, хочу вам сказать, что вы тут все люди как люди, а я
> неуравновешенный и асоциальный, и всем, кто живёт, как люди, страшно
> завидую. я всё-таки привык к обществу наркоманов :) и прочих центровых
> пацанов с района, а тут мне сложно находиться.

> в общем, пока со всеми не перессорился, а это дело очень быстрое, я
> лучше пойду подобру-поздорову.

> экспериментируйте смело. :) а будет успех - то это будет только ваш успех, уже без меня :) приходить и ныть "это я придумал" - я не буду.

ii://p3AyUGbNIe0qgehidOUu
ii://ExNl1LzsgRDLDtgMvjIH

> ps. с 1 июля на территории РФ запрещён мат. цензура не дремлет :)

В самом законе списка лексических единиц, подпадающих под запрет нет, по умолчанию же их всего 4, то, что ты зазведил, уж точно не мат. Но можно провести экспертизу :)

Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше. А здесь срач и ругань, хуже чем на Лоре. Лишний негатив мне не нужен

> Чтож тогда я окукливаюсь, господа

а это ещё что означает? :)

>> может, кто по 500 сообщений постит

Вот тут и проблема... я пытался оправить одновременно два сообщения - Улетает первое отправленное.

> а для чего ты сделал подтверждение отправки сообщения? неудобно же...

может, кто по 500 сообщений постит - тому неудобно. но лучше перебдеть, чем недобдеть. во-первых, это ещё и сохранение, потому что это делается проще, чем сохранение. во-вторых, видеть, что именно ты отправляешь - это полезно. чтобы потом не бегать и не думать, что с кривыми сообщениями делать. да и вообще, иной раз почитаешь, и отправлять уже не хочется :) или изменить хочется. воспитывает правильную культуру. это часть идеологии ii - я вообще давно хотел такое, где сохранение и отправка это разные вещи, и допущенную ошибку или неверную мысль есть шанс исправить.

Я думаю стоит использовать хеш-сумму сообщения для индетификации

> Ты с камчатки что ли?

На Камчатке поболее :) Раньше на 2 часа больше было, теперь на час. Скоро, вроде, опять +2 будет.

если проставлять дату сразу, по сохранению, а не по отправке - то проблема вообще исчезнет, каждое сообщение будет уникально, а дублей не будет в принципе.

но мне почему-то не нравится идея проставлять дату сразу [например, я говорю, что Квитова выиграет, завожу сообщение, и жду матча. выигрывает - отправляю, нет - не отправляю. несколько раз подряд - и я пророк] :) поэтому я пошёл по сложному пути.

в общем, я подумаю ещё - соберу все реальные варианты, и посмотрю, что мы будем с ними делать :) я и сам уже об этом думал.

Ты с камчатки что ли?

впрочем, и без проставления даты всё реально. ща спать хочется, пять утра, буду более адекватно соображать - приделаю.

> Вот тут и проблема... я пытался оправить одновременно два сообщения - Улетает первое отправленное.

да, такое есть :) хотя, в принципе, и старый вариант проблем не создавал, но лично мне - больше нравится новый. а как делать два сабмита на одну форму - я никогда не знал, и до сих пор не знаю (даже не знаю, возможно ли без javascript-обвязок), поэтому сделал самый простой вариант. посмотрю ещё, как лучше сделать, хотя бы в своей реализации.

в эталонной - наверное, вообще оторву сохранение перед отправкой, пусть будет по-старому.

отправку с хэшем, а не привязанную к юзеру

чтобы можно было делать несколько отправок параллельно.

Работает?

только в "рейнин тюсдей" и "омар вистлинг холидейс"

Работает. Ну, бывает там, обед, учёт - а так, работает.

приделал

Без выходных?

Чего?

Ну и нормально

>ещё раз про ii, про мои мысли насчёт её, про сепаратистов и прочее:
>:ответ на сообщение из другой сети:

>> Как уже сказали выше- это не еще один проект. Это вещь в себе. Место, где сидишь ты и кучка таких же "упоротых задротов", которым есть что сказать друг другу и они хотят это сделать вне общемирового колпака. Ты ведь так это себе представлял, Рома, верно?!

>Нет, нет и ещё раз нет.

>Возмьём, например, раннеевангельские времена. Кто угодно, любой желающий, мог стать христианином, люди добровольно рисовали себе рыбку... а их потом, поймавши на этом, отдавали на съедение львам. Это что, было общение вне общемирового колпака? Это был закрытый кружок? Конечно, нет.

>Это клуб для всех, без ограничений. Просто кому-то это будет неинтересно. Потому что тут своя культура "так заведено", свои привычки, своя атмосфера, свои правила, и свои ранговые ограничения, куда без них. Не должно быть никакого запирательства, или страха своего мнения и того, что его не понимают. Нет, открытая декларация принципов и открытое же им следование - потому что люди разделяют то, что эти принципы верны. Кто не разделяет - не участвует. Кто резко против - тот резко против, это не повод отказываться или скрываться.


>> Некоторые ноды пошли немного другим путем?! Ну и что... Считай, пубертатный период. Цепная реакция пошла. Тебя никто не убирал никуда, ты все также евангелист уютненькой иишки.

>Нет. Даже откровенно ошибочные решения зачем-то опять возвращаются. Я бы не стал их опять возвращать. :) Это вредительство, которое я никак не могу прекратить или исправить.


>> Так что завязывай с саморазрушением. Тебе развивать проект надо, а не бочком-бочком на выход

>Свой проект я развивать буду. А сепаратисты, если не будут мешать, то и хорошо. Если будут мешать - будут получать ответные проблемы. ii превыше всего, и я действую в её интересах, друг/враг это личная оценка, которая не должна вредить интересам сети.

> я на это уже отвечал, и не один раз.

Да, но выглядит это именно как "Посоны, я передумал, теперь вы сепаратисты-отступники".

> Да, но выглядит это именно как "Посоны, я передумал, теперь вы сепаратисты-отступники".

да, ты прав, это именно так и выглядит :) хорошо, что ты это осознаёшь :)

> Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше.

Ну, в данном случае "все" - это только я. :) Что делают остальные - я вообще перестал понимать.

Не думаю, что тут будет ругань. Все, кто мотивировал на ругань, уже давно отделились. А без этого тут как была чистота и порядочность, так и останутся - на 51t.ru как раз не было скандалов :)

ооох, пришлось проснуться =)

> у сепаратистов основная идея - что все люди безошибочно правильные
Неправда, люди совершают ошибки и не могут быть супер идеальными (а жаль)

> от проблем следует запираться
Не от всех, а только от некоторых

> и что технологические решения важнее социальных
Опять же неправда, такого не говорилось

> мне там прямым текстом заявили "девочки не нужны, люди не нужны, зато у нас будут красивые клиенты" :)
Девочки не нужны - я это заявлял. Люди нужны. Красивые клиенты не являются основной целью, но если будут - мы только рады.

//пошёл спать дальше

я на это уже отвечал, и не один раз.

вам, по-моему, всё дали, что можно. и что получили взамен.

разумеется, это ошибка, не нужно было тогда заминать скандал, нужно было сразу скандалить. :) но я как-то понадеялся на чужую порядочность :) зато теперь знаю, кто есть кто - это тоже очень полезный опыт.

А по-моему, это как раз на идеальных людей и рассчитано. :) Уж сколько я не писал про то, как это будет реализовано на практике, почему лучше сделать вот так, а не иначе, и почему люди так делать не будут или тут будут ошибаться - нет, у вас никто никогда не ошибаются и все делают с первого раза и правильно. Когда в очередной раз это услышал - просто надоело это слушать. И, вообще, как я понимаю, что вы ждёте специальных идеальных людей, а не готовы работать с существующими и реальными. :) Хороший способ построения сообщества.

Я вообще не видел, ни разу, ни одного обсуждения, как вы собираетесь делать свой Майданный Айай интереснее. Все текущие обсуждения - только технические. Это как в той притче про рыбака, который искал удочку на дне лодки, потому что не умел плавать, или когда потерял ключи в лесу, а искал под фонарём, потому что здесь светлее. Проблема не в технологии, совершенно, а у вас там один вопрос - "сколько ещё надо коммитов внести, чтобы нужные люди появились". Я бы назвал это "маниакальное отрицание действительности" - и люди вам не те, и вообще большая часть вопросов и воззваний к реальности "не те", давайте лучше код писать да прочие технические забавы проводить.

Надо всё таки быть реальнее. Ближе к народу. В изначальной ii были проблемы, но они и подразумевались, что они будут, и заранее как-то просчитывались, и потом решались в рабочем порядке. Даже ваш майдан - не трагедия, а тоже проблема, которую надо решать в рабочем порядке... хотя, конечно, предательства со спины я не ожидал :) Вот ты видел, чтобы я когда-нибудь запрещал кому-нибудь что-нибудь говорить? Пользовался служебным положением? Единственное, что я всегда использовал - это слово, объяснение, разъяснение и переговоры. А у вас перебанить несогласных - первое дело. :) Вы даже не понимаете, почему это плохо, особенно в вашем/нашем положении. Вы даже не думаете о последствиях. Вы вообще ни о чём не думаете, кроме кода и технологии - по крайней мере, если послушать ваши речи, то именно такое впечатление и возникает. Как вы собираетесь формировать уклад социума, когда людей будет в 10 раз больше, и не будет единого согласия - вот на это я бы тоже посмотрел. :)

Хотя, если я опять же понял ваши речи и ваши вздохи о неидеальности людей, вы выбираете путь самоизоляции. Что ж, может быть, это и лучше, и для вас, чтобы не сталкиваться с реальным миром, и для бедных реальных людей. :) Но, опять же, такой путь - это путь неудачника, заранее обрекающего себя на поражение. Свой мир надо формировать, создавать уклад и традиции, и адаптировать реальных людей для жизни в вашем клубе, отбивая их от мест, где им некомфортно. Нужно создавать зону комфорта. А не "кто не согласен или не понимает, тот нас недостоин". Ладно, чужие ошибки, но вы же и свои ошибки повторяете, вы тоже когда-то не понимали или были несогласны, почему-то этот этап своей жизни вы быстро забыли.

Поэтому... может быть, я чего-то не знаю или не так услышал, но позиции "сделаем свой несовместимый майданный ай-ай, и отгородимся от людей" я понять не могу. Не вижу у вас какой-то внятной политики, отвечающей на вопрос смысла вашего существования.

> Я говорю, что этого вообще не видно. И, по-моему, не видно даже понимания этого, судя по гонору некоторых, они вообще уверены, что некоторые вещи появляются сами собой, поэтому мелкие проблемы раздувают до масштаба жизненно важных, а то, что реально имеет значение - этому вообще не придаётся статус проблемы.
Видно будет по результатам. А насчёт некоторых: какие они проблемы сами решают, о тех и говорят. Лично я вот с технических проблем пока на нетехнические перешёл - с контентом. Скоро доложусь.

> Меня тоже постоянно оскорбляли, что в новостях, а кто-то и на сайт приходил. Не вижу в этом ничего страшного, это неизбежная часть рабочего процесса, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"
Ну ок, что ж. Надо иммунитет выработать. Хотя мириться с этим просто так нельзя.

> Я уже говорил - а вы ИНТЕРЕСНЕЕ, чем их текущие средства общения? Вот что самое главное.
Вот именно, что нет. Но "мы работаем над этим".

> ээээ... кроме статей, есть ещё и заметки. в которых я, например, писал, почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd.
Хм, первый раз слышу о твоих заметках. Даже почитать захотелось.

> почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd.
Уже и сам догадываюсь - потому что с ним стало легче познакомиться

> Кто такие "плохие люди".
Это относительное понятие. Но относительно к нам я могу объявить его так: люди, которые мешают и целенаправленно творят зло (спамеры, хакеры, ддосеры), "тролли", хамы, то есть люди, совершающие аморальные поступки (определение неточное и относительное, я знаю), неадекваты. Список, конечно, неполный.

> Вот я - плохой?
Смотря когда и в каких ситуациях. Как абсолютно - человек не может быть плохим или хорошим сам по себе.

> А если кто-то на одном сайте хороший, а на другом - плохой?
Это всё относительно. Если у нас он плохой, то для нас он плохой.

Приток людей планируется, но гарантий, к сожалению, никаких нет.

> Кто такие тролли, хамы и неадекваты?
Тролль - провокатор, который намеренно вызывает негативную реакцию людей с целью получения удовольствия.
Хам - тот, кто использует в своей речи оскорбления и неуважительно относится к собеседнику.
Неадекваты - люди, очевидно портящие всем жизнь своим поведением, отличающимся от принятого у нас, но сами этого не осознающие.

> И кто судьи?
Ноды и остальные поинты
> Да я откуда знаю? Это у вас там принцип "не допущать плохих", вот мне и интересно, как вы их определять будете.
Точно так же определять, как ты определяешь, кто тут враг, а кто нет =)

Не забуду. Я ж у себя докладываться собираюсь.
> А то ни плана развития, ни обсуждения проблем.
План был опубликован. Проблемы? Ну так давайте обсуждать, кто мешает?
> Только срач в ii.dev.
Ну и где я там в срачи вступал?

Странно, конечно, от своего же поинта такое слышать =)

> А по-моему, это как раз на идеальных людей и рассчитано. :)
> И, вообще, как я понимаю, что вы ждёте специальных идеальных людей, а не готовы работать с существующими и реальными. :) Хороший способ построения сообщества.
Идеальных людей я сам ни разу не видел. И сегодняшнее население ii сетей к идеальным людям тоже не относится (про себя говорю в том числе).

> Я вообще не видел, ни разу, ни одного обсуждения, как вы собираетесь делать свой Майданный Айай интереснее. Все текущие обсуждения - только технические.
Во-первых, не майданный. Во-вторых, над интересом мы работаем. Конечно, пока неэффективно, но обороты будут наращиваться. Коммиты - это вещи всё равно нужные, этим надо заниматься так или иначе.

> Надо всё таки быть реальнее. Ближе к народу. В изначальной ii были проблемы, но они и подразумевались, что они будут, и заранее как-то просчитывались, и потом решались в рабочем порядке.
И у нас решаются. Если говорить про реальность и близость к народу, то в техническом плане для этого уже почти всё сделано. Контент - надо добавлять, конечно, а то скучно станет.

> хотя, конечно, предательства со спины я не ожидал :)
Не предавал я тебя, тогда я просто обиделся. Я ж тебя только с фетча убрал (между прочим, предупредил, что репрессии будут, заранее), но поинта не убирал (в вк же пообещал, тем более, всё равно так бы делать не стал). Согласен, что снятие с фетча было глупым поступком, но из-за оскорблений и мата эмоции дали своё.

> Вот ты видел, чтобы я когда-нибудь запрещал кому-нибудь что-нибудь говорить? Пользовался служебным положением? Единственное, что я всегда использовал - это слово, объяснение, разъяснение и переговоры. А у вас перебанить несогласных - первое дело. :)
Да, действительно не видел. Если несогласен человек, то ничего плохого, но когда оскорбляют, и правда хочется забанить.

> Вы даже не понимаете, почему это плохо, особенно в вашем/нашем положении.
Очевидно же - людей не останется.

> Хотя, если я опять же понял ваши речи и ваши вздохи о неидеальности людей, вы выбираете путь самоизоляции. Что ж, может быть, это и лучше, и для вас, чтобы не сталкиваться с реальным миром, и для бедных реальных людей. :)
Бедные реальные люди не найдут для себя здесь ничего интересного. У них есть социальные сети, где есть картинки, видео и онлайн игры. Им интерактив нужен, поэтому сюда они вряд ли полезут.

> Но, опять же, такой путь - это путь неудачника, заранее обрекающего себя на поражение. Свой мир надо формировать, создавать уклад и традиции, и адаптировать реальных людей для жизни в вашем клубе, отбивая их от мест, где им некомфортно. Нужно создавать зону комфорта.
Так пытаемся, как можем. Но реальным людям пока и у себя комфортно, зазываешь их, а им всё равно.

> "кто не согласен или не понимает, тот нас недостоин"
Кто не согласен, тому это не нужно. Для тех, кто не понимает, уже готово куча статей, в том числе тобой написанных, если им не лень прочитать - поймут.

> Поэтому... может быть, я чего-то не знаю или не так услышал, но позиции "сделаем свой несовместимый майданный ай-ай, и отгородимся от людей" я понять не могу. Не вижу у вас какой-то внятной политики, отвечающей на вопрос смысла вашего существования.
Во-первых, совместимый, во-вторых, никакой не майданный. Отгораживание идёт не от всех людей, а только от плохих. В фидо же, как я понимаю, точно также было. Смысл существования - поддерживать хороший проект и сидеть тут, потому что тут хорошо, а идти больше некуда.

> Скоро доложусь.

Своим поинтам доложиться не забудь. А то ни плана развития, ни обсуждения проблем. Только срач в ii.dev.

> Видно будет по результатам.

Это логично. Но просто не совсем понятно, как вы его обеспечивать собираетесь, если вы даже против основ выступаете. :)

> Уже и сам догадываюсь - потому что с ним стало легче познакомиться

Потому что поменялись стадии, вместо "сначала разбираешься, потом только получаешь ПЕРВЫЙ кадр" стало "сначала видишь результат, и разбираешься с остальным уже в процессе". Желающих разбираться до того, как они поймут, что это такое вообще - очень мало.

> "тролли", хамы, то есть люди, совершающие аморальные поступки (определение неточное и относительное, я знаю), неадекваты

Кто такие тролли, хамы и неадекваты? И кто судьи?

> Смотря когда и в каких ситуациях.

Да я откуда знаю? Это у вас там принцип "не допущать плохих", вот мне и интересно, как вы их определять будете.

> Во-вторых, над интересом мы работаем. Конечно, пока неэффективно, но обороты будут наращиваться.

Я говорю, что этого вообще не видно. И, по-моему, не видно даже понимания этого, судя по гонору некоторых, они вообще уверены, что некоторые вещи появляются сами собой, поэтому мелкие проблемы раздувают до масштаба жизненно важных, а то, что реально имеет значение - этому вообще не придаётся статус проблемы. Мне это странно - вроде бы из одной сети начинали, про одно и то же всегда говорилось, а тут отделились, и, хоп, некоторые проблемы как будто начисто исчезли и не было никогда. Какой же это не майдан, если это самый настоящий майдан. :)

> Не предавал я тебя, тогда я просто обиделся.

Я, к сожалению или к счастью, вообще не помню, что конкретно было, да и не хочу вспомнинать. Поэтому не говорю ни о ком конкретно, есть некие формальные признаки, которые показывают, что человек сепаратист и враг сети, а кто там что конкретно сделал - даже знать не хочу. Помню, что сплайн меня в мессианстве и сверхподлости обвинял, больше ничего не помню.

> Да, действительно не видел. Если несогласен человек, то ничего плохого, но когда оскорбляют, и правда хочется забанить.

Меня тоже постоянно оскорбляли, что в новостях, а кто-то и на сайт приходил. Не вижу в этом ничего страшного, это неизбежная часть рабочего процесса, "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"

> Очевидно же - людей не останется.

Вы опять же с примитивными мерками подходите к людям, "хорошие плохие", всё однозначно у вас как-то. Я уже много раз говорил, почему я против, но меня и тогда не понимали. Сейчас, без дурного влияния, буду восстанавливать потерянное, уже по этим правилам.

> Бедные реальные люди не найдут для себя здесь ничего интересного.

я знаю группу по интересам, которая общается ещё более примитивными средствами, чем ii. И там полно и девочек, и серьёзных людей. И проблема там - это сетевые эффекты и немного - наличие власти :), а не какие-то картинки и прочее, социальные эффекты намного важнее технических, будут хотеть общаться, будут и смс-ками общаться. Вот это - основа всего.

> Но реальным людям пока и у себя комфортно, зазываешь их, а им всё равно.

Я уже говорил - а вы ИНТЕРЕСНЕЕ, чем их текущие средства общения? Вот что самое главное.

> Кто не согласен, тому это не нужно. Для тех, кто не понимает, уже готово куча статей, в том числе тобой написанных, если им не лень прочитать - поймут.

ээээ... кроме статей, есть ещё и заметки. в которых я, например, писал, почему linux стал более-менее массовым только с приходом livecd. никто не собирается читать кучу инструкций по сайту, чтобы понять "надо ему это, или нет" - сайтов СЛИШКОМ много, чтобы были силы разбираться с каждым. поэтому нужно или сайт выводить как-то из категории конкурентов, или конкурировать с другими сайтами по многим параметрам. но прежде этого надо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, что именно делать, какой план, и так далее. вот этого я тоже у вас не вижу, ни чёткого видения, ни поэтапного развития во всех проблемных сферах, ни даже импровизации в них же :) Поэтому эти указанные "действия" для меня крайне загадочны. :) Надеюсь, они у вас есть, просто хранятся в глубоком секрете.

> Во-первых, совместимый, во-вторых, никакой не майданный. Отгораживание идёт не от всех людей, а только от плохих.

Кто такие "плохие люди". Вот я - плохой? Или кто плохой, как распознать. А если кто-то на одном сайте хороший, а на другом - плохой? Я про это и говорю, у вас скопится куча критериев "плохости", на основании которых "не пущать", и поэтому попасть можно будет только идеальным людям. А их, судя по наблюдениям - нет (или хорошо прячутся). Был один, но как-то толпа не очень оценила, а скорее даже наоборот.

> Смысл существования - поддерживать хороший проект и сидеть тут, потому что тут хорошо, а идти больше некуда.

Сколько я наблюдал таких обособленных сообществ - если там нет притока новых людей, то оно превращается во что-то ужасное. Таких сообществ полинтернета. ii и создавался, чтобы избавить сообщества от проблемы однообразия, не теряя при этом суверенитета и не делая проходной двор. А вы превратили его в непонятно что, при этом несовместимое как идеологически, так и технически. Хотя, читая ваши требования - да вам бы обычный php-форум, хорошо спрятанный, подошёл бы, или какая-нибудь социальная сеть с пташками.

А вы ещё раз разделитесь. Если в первый раз помогло - то и во второй поможет. Каждый будет сидеть, и, как святой Франциск, мотыжить свой участок.

> Не, так неинтересно. Надо ещё стандартов своих побольше, план развития - особый, набор эх... в общем, обычный майданонабор. Вот тогда в селе начнётся совсем другая жизнь.

И это говорит человек, который взял и отделился.

> А вы ещё раз разделитесь.
А по сути никто и не мешает никому разделяться. Хочешь разделяться - подними свою ноду да и живи там

> Если в первый раз помогло - то и во второй поможет. Каждый будет сидеть, и, как святой Франциск, мотыжить свой участок.
Может, и поможет