Вернулся с Байкала. Ездил сегодня, проходил туда-сюда до самого вечера. И даже после моего возвращения никто кроме той станции ничего не написал...

потому что самоизоляция - это самоубийство...

и, ладно бы, старые друзья сделали закрытую ноду, чтобы иметь собственное общение... так тут просто несколько человек собралось, до этого мало знакомых друг с другом - и на каких принципах собираются друг друга удержать?

большинство в любом случае уходит - у меня ушло много пойнтов, которые когда-то писали довольно много, редкопишущие так вообще - постоянная ротация. А если нет никакой ротации, никакого свежего взгляда, то смысл вообще существования сети как средства общения - просто ускользает.

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Кто ушёл - тот ушёл, ладно. Но я всё равно останусь.

>Вернулся с Байкала. Ездил сегодня, проходил туда-сюда до самого вечера.

Классно. А я на Тургояк хочу, но там нынче холодно очень. Красивое горное озеро.

>И даже после моего возвращения никто кроме той станции ничего не написал...

Я сегодня бурил небеса весь день. Некогда просто писать было, а когда домой пришёл, уснул. Только проснулся вот =)

>потому что самоизоляция - это самоубийство...

Кабы она была преднамеренная. Я периодически рекламирую сеть, но народ реагирует по типу "а зачем? есть же вконтакт". Одного заинтересовал, но он мало пишет. Сам же я не хочу писать о том, что людям вряд ли будет интересно.

Я вот люблю музыку, текстовые игры, сцену (особенно демо и трекерную), чай и рогалики.

Рогалики тут обсуждать не с кем -- их кроме теб никто не играет, видимо, но я ангбанд так и не продолжил осваивать. Ты же не будешь осваивать DCSS, хотя там игра за какого-нить минотавра берсерка тоже месилово. Причём я даже понимаю почему не будешь. Нет тебе смысла осваивать ещё одну игру раз ангбанд устраивает =)

Про чай тоже не знаю что особо обсуждать. Вот пил недавно гомисян. Странный крепкий улун с медовым ароматом.

Сцену тем более не знаю что обсуждать. Нынче заслушиваюсь трекерщиками с амижной сцены Bruno и Mortimer Twang (на модленде в разделе Protrecker можно найти).

Про текстовые игры: недавно попалась в руки виндовая машинка и я таки смог запустить FireURQ (он сильно на винду замешан и под вайном у меня так и не запустился) и поиграл в кафедрал и интерстейт. Оказалось что на URQ есть очень хорошие игры да.

Про музыку я целую эху создал, да там тишина.

То что люди уходят или не приходят это замкнутый круг. Они уходят или не приходят потому что тут мало народу, но тут мало народу потому что они уходят или приходят. Я, к сожалению, не могу генерировать много контента, а односторонние гейты мало их заинтересуют, так как они воспринимают это как аггрегатор. Сложно это и не знаю пока что с этим делать. Тем не менее, народ тут есть и периодически пишет. Это меня радует.

>Кто ушёл - тот ушёл, ладно. Но я всё равно останусь.

Я пишу мало, но я всегда здесь. Нет никакого желания забрасывать такую замечательную штуку. Жалко только что Рома нас бросил =) Тем более что то, в чём он нас обвиняет, так и не появилось пока нигде.

> знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!

> Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

> Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

> Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.


Апокалипсис, глава третья..

> Я пишу мало, но я всегда здесь.
Хорошо, что хоть ты здесь

> Нет никакого желания забрасывать такую замечательную штуку.
У меня тоже нет. Да и я просто кроме ii и, иногда, вконтакта, почти нигде не бываю. Захожу сюда почти постоянно, вот и скучно =) Рад, что есть Новостной_робот, хоть он немного скуки снимает.

> Жалко только что Рома нас бросил =)
Не думаю, что он бросил нас, он просто специально давит, чтобы мы снова стали его поинтами =) Но я не хочу дважды "наступать на одни и те же грабли": а то опять он захочет уйти, потом опять кучу раз позакрывает свою станцию, потом опять вернётся и опять будет нас обвинять. Лучше уж у себя сидеть, даже в такой тишине.

> А я на Тургояк хочу, но там нынче холодно очень. Красивое горное озеро.
Тоже хорошо. Правда тебе туда добираться дольше. А то, что холодно - это хорошо =)

> Я сегодня бурил небеса весь день. Некогда просто писать было, а когда домой пришёл, уснул. Только проснулся вот =)
Понятно. А я вот сегодня на дачу поеду. Доступность получше будет, заходить буду чаще, чем вчера.

> Не думаю, что он бросил нас, он просто специально давит, чтобы мы снова стали его поинтами =)

наоборот, я постоянно вас передразниваю, чтобы у вас такой мысли не возникло :) наоборот, интересный проект с вашей самостоятельностью, и хочется, чтобы вы что-то тоже предпринимали, развивались, подстёгивали, а не сидели тут, как суслики на привале... чтобы людей больше было... один фиг, тематические эхи общие, а для болталок есть pipe.2032 :)


> Но я не хочу дважды "наступать на одни и те же грабли": а то опять он захочет уйти, потом опять кучу раз позакрывает свою станцию

как 27 число, так у меня нет денег, чтобы заплатить за сервер... причём, там и чужие проекты есть, но люди тоже не шевелятся, чтобы заплатить, пропадают куда-то... так что, эта музыка будет вечной :) зато потом интересно придумывать новые вызовы, чтобы новых пользователей завлекать. :) вам-то точно сеть и пойнтов доверить нельзя, к тому же у вас неудобно просто подключаться к общению и всякое такое... мож, когда проблемы с сервером решатся - тогда наступит долгожданная СТАБИЛЬНОСТЬ :) а пока - только эксперименты... судьба такая, значит :)

> Жалко только что Рома нас бросил =) Тем более что то, в чём он нас обвиняет, так и не появилось пока нигде.

Вот этот момент мне тоже непонятен. Ладно бы, было новое видение, устыдили бы меня. А пока у меня сеть развивается, пользователи появляются, даже одного из разработчиков OpenBSD в секту :) вовлёк, есть и другие идеи (если переживу это 27 число, сейчас это делать - бессмысленно), приделал и проверку на обновляемость эх, о которой много говорили, и новую ноду, и новый фетчер, в общем, всё гармонично развивается, есть планы, есть отчёты.

А что вы тут месяц группой делали - я так и не понял. :) К чему было вот это разделение, какие были цели и желания, что добились... в общем, непонятно.

> Рогалики тут обсуждать не с кем -- их кроме теб никто не играет, видимо, но я ангбанд так и не продолжил осваивать. Ты же не будешь осваивать DCSS, хотя там игра за какого-нить минотавра берсерка тоже месилово. Причём я даже понимаю почему не будешь. Нет тебе смысла осваивать ещё одну игру раз ангбанд устраивает =)

И в debian, и в openbsd старые версии. я её поставил, но ничё не понимаю. angband тем и выделяется от кучи подобных ему игр, что там ничего осваивать не надо, это чисто мочилово безо всяких отклонений :)

> Кабы она была преднамеренная. Я периодически рекламирую сеть, но народ реагирует по типу "а зачем? есть же вконтакт". Одного заинтересовал, но он мало пишет. Сам же я не хочу писать о том, что людям вряд ли будет интересно.

Ну, у меня люди заводятся понемногу...

> То что люди уходят или не приходят это замкнутый круг. Они уходят или не приходят потому что тут мало народу, но тут мало народу потому что они уходят или приходят. Я, к сожалению, не могу генерировать много контента

Главное всё-таки люди, а не контент. В клубе должна быть какая-то цельность, какая-то общая сущность, которая объединяет, и, я бы даже сказал, подчиняет. Просто "мы тут собрались, и вот" - это не особенно понятно. Собственно, я все свои идеи "как я вижу ii" очертил ещё в самом-самом начале, и по этому настуканному плану всё и развиваю. А что и как хотели добиться вы - я как не понимал, так и продолжаю не понимать. Какой-то "просто клуб" или "клуб ни о чём". Тоже непонятно, почему это должно быть интересно :)

> наоборот, я постоянно вас передразниваю, чтобы у вас такой мысли не возникло :) наоборот, интересный проект с вашей самостоятельностью, и хочется, чтобы вы что-то тоже предпринимали, развивались, подстёгивали, а не сидели тут, как суслики на привале...
Ахахах, ты просто борешься с нашим безделием? =) Ничего, будет и здесь весело. Когда-нибудь...

> вам-то точно сеть и пойнтов доверить нельзя
Ага, каждый доверяет только самому себе. И именно поэтому мы не подняли один единственный нераспределённый форум. И именно поэтому у нас две станции, где каждый сам себе хозяин.

> мож, когда проблемы с сервером решатся - тогда наступит долгожданная СТАБИЛЬНОСТЬ :) а пока - только эксперименты... судьба такая, значит :)
Мы уже поняли...

> Ага, каждый доверяет только самому себе. И именно поэтому мы не подняли один единственный нераспределённый форум. И именно поэтому у нас две станции, где каждый сам себе хозяин.

Я всем доверяю, если есть такая возможность. Просто тут есть вопрос целесообразности, и вопрос доверия других людей лично ко мне - прошлый переезд отбросил сеть на два шага назад, поэтому даже простой в несколько дней будет иметь меньше проблем, чем такой переезд.

Кстати, я не вижу принципиальной разницы между пойнтами и нодами в этом вопросе. Зачем вообще нужны ноды - это я уже объяснял. Про "эффект левонеток", когда все набирались в ноды, просто потому что ноды - я тоже насмотрелся :), поэтому не вижу тут ничего плохого и ничего хорошего. Но принципиально это вообще ничего не меняет.

А как строить клуб без доверия - я не знаю. Я, кроме блеклистинга спама, вообще никогда ни к кому не применял административных мер, потому что не представляю себе построение сети с позиции силы. Выходил в народ, пользовался только теми же самыми средствами, что есть у них, и основная цель этого была одна - установить доверие. Люди должны понимать, что у них ответственность не перед каким-то там администратором (делай то, что ему нравится, и будет хорошо, а если наоборот - плохо), а только перед всеми остальными членами клуба, которые не делятся на касты.

> Кстати, я не вижу принципиальной разницы между пойнтами и нодами в этом вопросе. Зачем вообще нужны ноды - это я уже объяснял. Про "эффект левонеток", когда все набирались в ноды, просто потому что ноды - я тоже насмотрелся :), поэтому не вижу тут ничего плохого и ничего хорошего. Но принципиально это вообще ничего не меняет.
Понятно, что разницы особой и нет. Просто у поинта и возможностей меньше, и вообще может даже не быть тут никаких поинтов, а это я их завёл и сам с собой разговариваю =) А так - да, поинты - это те, для которых работают ноды. И их мнение тоже учитывать надо.

> А как строить клуб без доверия - я не знаю.
Посмотри на скрытосети: доверия нет, а клубы есть. Но этот пример к нам однозначно не подходит.

> Я, кроме блеклистинга спама, вообще никогда ни к кому не применял административных мер, потому что не представляю себе построение сети с позиции силы. Выходил в народ, пользовался только теми же самыми средствами, что есть у них, и основная цель этого была одна - установить доверие. Люди должны понимать, что у них ответственность не перед каким-то там администратором (делай то, что ему нравится, и будет хорошо, а если наоборот - плохо), а только перед всеми остальными членами клуба, которые не делятся на касты.
Понятно. Я вот тоже никого не забанил. Хотя и угрожал =) Делать этого и не надо, разница между поинтом и нодом должна размываться.

> Посмотри на скрытосети: доверия нет, а клубы есть. Но этот пример к нам однозначно не подходит.

Там другой совсем эффект, на котором они держатся. Это модная вещь, к тому же, сам товарищ Сноуден, один из самых цитируемых мировой прессой людей, о них говорит. Если бы Алла Пугачёва спела бы песню "друга я никогда не забуду, если с ним подружилась в сети ай ай", у нас бы тоже была совсем другая жизнь, и совсем другие критерии. :)

К тому же, какие именно там клубы?

> К тому же, какие именно там клубы?
Самые разные. В основном, много техноклубов, шифровщиков, программистов. Есть всякая политика, паранойя. Есть и клубы по интересам, но это скорее в имиджборды, чем в простые блоги. В общем, клубы есть, но доверия нет. Там любой, кто интересуется чем-то личным, зовётся "товарищ майор" :)

Это субкультуры. Их просто прёт, от самого факта. :) Оно работает в основном потому, что они никому, кроме таких же бедолаг :) , неинтересны, некому труба шатать :)

Да и то, насколько я вижу, такие вещи не особенно устойчивы. Как и аудитория на них. Это скорее не клуб, а лавочка у "Натали" - сколько бы лет не прошло, там всегда будут толпы собираться... но с каждыми годами это разные толпы. И контингент там очень ограниченный :) Я тоже там когда-то собирался по ночам... в отличие от шифрованных сетей :) А кто-то в сетях собирался, все мы грешны :)

Это не совсем то, что я хочу построить. Там речь даже не в доверии, а в условностях общения (это касается не только личного). Впрочем, я не много видел, поэтому не знаю, создаётся ли там зона комфорта, и если да - то на чём. Возможно, там есть какой-то опыт, который следует перенять, чтобы тоже создавать подобное.

Хотя лично моё мнение, что там тупо асоциальные личности собираются, которые понимают проблемы, потому что у противоположной стороны они точно такие же, и на этой круговой поруке всё и держится. :) Даже не знаю, хорошо это или плохо. В общем, слово эксперту :)

> Да и то, насколько я вижу, такие вещи не особенно устойчивы. Как и аудитория на них. Это скорее не клуб, а лавочка у "Натали" - сколько бы лет не прошло, там всегда будут толпы собираться... но с каждыми годами это разные толпы. И контингент там очень ограниченный :)
Всё-таки сами клубы довольно устойчивы. А вот его население - как у нас: то приходят, то уходят, то возвращаются. Анализировать это трудно, потому что в скрытосетях все анонимны, и личность существует лишь в пределах нескольких сообщений.

> Впрочем, я не много видел, поэтому не знаю, создаётся ли там зона комфорта, и если да - то на чём.
Есть там зона комфорта. Она возникает зачастую из-за технических причин - анонимность, скрытность. Ну и отсутствие народа, конечно. Хотя абсолютно это я не могу рассказать, потому что для этого там побывать надо.

> Возможно, там есть какой-то опыт, который следует перенять, чтобы тоже создавать подобное.
Есть. Потом попробую сформулировать.

> Хотя лично моё мнение, что там тупо асоциальные личности собираются, которые понимают проблемы, потому что у противоположной стороны они точно такие же, и на этой круговой поруке всё и держится. :)
И такие там есть. Но если пишут, значит не такие уж они и асоциальные :)

> Ну, например, что мешает мне в каждом сообщении писать "покупайте наших слонов" или "там соси, того тряси"? Да и вообще, всячески мешать общаться?

Ничего не мешает. Обычно в посещаемых местах полно такого спама. Хотя есть и места, в которых его нет. Как правило, на такое не обращают внимания: никуда от него не деться, а нервные клетки, как мы знаем, не восстанавливаются.