мне кажется, нужно больше интеграции с эхами по общению и с эхами по самой ii.

только болталка должна быть не про "ушёл спать" и не про генту, а просто болталка. про генту лучше какой-нибудь linux.talk сделать, как альтернативу разным конференциям, где народ подобной еру... полезной информацией постоянно в духе "приколись, что я нашёл" делится, или как тут тогда была дискуссия на 300 сообщений, неинтересная непосвещённым.

а просто беседы, наверное, можно в pipe выделить, и больше внимания вообще на этой эхе акцентировать, чтобы народ хоть как-то обменивался мнениями и впечатлениями - а то там openbsd, тут гента, а люди не общаются. даже девочек не обсуждают или ещё что-то.. :)

аналогично по ii эхам - клиент вроде кто-то развивает, но информация по этому ходит только по разным эхам. вообще, зачем столько эх? лично у нас практически все, в том числе я, пользуются веб-интерфейсом, и эхи, где раз в год появляется по одному сообщению - это неудобно, я именно всегда приводил преимущества эх над форумами, что там такой ситуации нет, что можно укрупнять эхи и лить там сообщения одним потоком. вероятно, по вещам, которые касаются всего ii, лучше делать общую эху, чем раздельные.

потому что без сетевого эффекта хуже обеим сетям. смысл ii вообще теряется, получается фактически 2 независимых сети, большинство трафика - внутренние.


ps. в алых небесах я пришёл к тому, что противостояние Города и Цитадели - это неинтересный сюжет :) лучше будет Город-Крепость :)

> только болталка должна быть не про "ушёл спать" и не про генту, а просто болталка.
"Ушёл спать" я говорю только для того, чтобы те, кто зашли, понимали, что тут хоть кто-то есть. Чем тема про генту не укладывается в "просто болталку"? Ведь болталка - это общение на любые темы, поэтому генту здесь тоже можно обсуждать. Хотя, конечно, место этому в linux.14.

> а просто беседы, наверное, можно в pipe выделить, и больше внимания вообще на этой эхе акцентировать, чтобы народ хоть как-то обменивался мнениями и впечатлениями
В pipe твои поинты сидят, а также гости туда могут залезть. Поэтому лучше разделять нашу болталку и межсетевую.

> а то там openbsd, тут гента, а люди не общаются. даже девочек не обсуждают или ещё что-то.. :)
А что, openbsd и гента вдруг стали менее интересны, чем девочки? =) А если серьёзно - то задаёт тему общения тот, кто первым спросил. В болталке тема может быть любой, и никаких ограничений не накладывается. Если людям неинтересны девочки, не надо делать из этого трагедию.

> потому что без сетевого эффекта хуже обеим сетям. смысл ii вообще теряется, получается фактически 2 независимых сети, большинство трафика - внутренние.
Сетевой трафик есть, но он только по тематике. Кому надо глобальную болталку - тому в pipe.2032

> В pipe твои поинты сидят, а также гости туда могут залезть. Поэтому лучше разделять нашу болталку и межсетевую.

вообще, "только для своих" - это локалка. но у меня как-то сомнение возникает, что все пойнты хотят изолироваться от аудитории - наоборот, интересно, когда больше людей, и есть о чём поболтать.

и что, что гости могут писать? да пусть пишут.

> Сетевой трафик есть, но он только по тематике. Кому надо глобальную болталку - тому в pipe.2032
> В болталке тема может быть любой, и никаких ограничений не накладывается. Если людям неинтересны девочки, не надо делать из этого трагедию.

Речь вообще не об этом. Речь об проходящих социальных процессах, о формировании тех самых правил, которые будут потом "потому что здесь так заведено" и которые старожилы будут вспоминать со слезой, говоря про "те времена", которые "это вам не эти!". О том, что видят случайно или специально заходящие сюда граждане, и пытающиеся понять "в чём смысл сети и в чём смысл нахождения меня, любимого, в этой сети" (проще говоря, зачем она нужна).

Собственно, в первоначальной идее, когда клубы кого-нибудь объединяются (хоть haiku и велосипедистов), они и протягивают мосты для общения между клубами, и потом ищут общие темы. А если такого общения не происходит - смысла очень мало. Межсетевого трафика тоже очень мало, зато важные для всех вопросы (с тем же клиентом, где есть заинтересованность и у пойнтов другой сети) обсуждаются только в одной. Это возврат к тем же самым веб-форумам, когда надо пробегать по всем сайтам, чтобы найти нужное.

Предлагаю большее проникновение, чтобы было больше людей и больше общения. Я, наверное, вообще свою болталку уберу в пользу pipe.2032, чтобы если кто хочет что-то сказать - пусть пишет туда, чтобы все видели.

По ii-эхам, я всё равно не понимаю, зачем их столько, когда пишут совсем немного. Лучше использовать общую ii.14, а для своих там дел - уже какую-нибудь отдельную, но вопросы касаемо как новых клиентов и фетчеров, так и обсуждений всего, что с ii связано - надо заворачивать в одну большую эху, где есть все. Иначе это не работает, большинство не следит за всеми этими эхами, и происходящее от них ускользает, а чтобы что-то кому-то сказать - надо бегать по всем локальным болталкам и это анонсировать - глупо получается. Должна быть пара мастхэв эх, где всё основное и происходит.

>большинство не следит за всеми этими эхами, и происходящее от них ускользает

Есть эхи с чётко определённой тематикой. В ленте новых сообщений отображаются сообщения из всех эх вообще. Зачем скрещивать оленя с носорогом?

Проблема в том, что эхи не выполняют свои обязанности, которые на них возложены. Те, у кого есть проблемы с клиентом, не могут их донести. Те, кто делает клиенты - у тех про них узнают только тогда, когда это спамится в четырёх эхах. Те, кто хотят поболтать - тем не с кем, потому что основная аудитория разделена...

> вообще, "только для своих" - это локалка.
Это локалка в пределах mira и station13. Значит, не совсем локалка.

> но у меня как-то сомнение возникает, что все пойнты хотят изолироваться от аудитории - наоборот, интересно, когда больше людей, и есть о чём поболтать.
Так пусть пишут в pipe.2032 - это же глобальная болталка. Локальная у нас im.100.

> и что, что гости могут писать? да пусть пишут.
Что угодно могут. Поэтому и плохо, что они приходят.

> Речь вообще не об этом. Речь об проходящих социальных процессах, о формировании тех самых правил, которые будут потом "потому что здесь так заведено"
Здесь уже есть некоторые правила. А ты хочешь всё переворотить.

> и которые старожилы будут вспоминать со слезой, говоря про "те времена", которые "это вам не эти!".
Надо наоборот, чтобы "сейчас" было так же "хорошо", как и "тогда". Ты хочешь сейчас сделать плохо, чтобы потом вспоминали, как раньше было хорошо?

> зато важные для всех вопросы (с тем же клиентом, где есть заинтересованность и у пойнтов другой сети) обсуждаются только в одной.
Так давай прогейтуем ii.soft, в чём проблема?

> Предлагаю большее проникновение, чтобы было больше людей и больше общения.
C этого и надо было начинать. Слишком много людей, конечно, тоже не надо...
С такими вопросами у нас идут в ii.echo.vote.14. Проблема в том, что у нас бон разный.

> По ii-эхам, я всё равно не понимаю, зачем их столько, когда пишут совсем немного. Лучше использовать общую ii.14, а для своих там дел - уже какую-нибудь отдельную, но вопросы касаемо как новых клиентов и фетчеров, так и обсуждений всего, что с ii связано - надо заворачивать в одну большую эху, где есть все.
Эхами у нас Андрей заведует. Обращайся к нему в ii://ii.echo.vote.14 и подавай запрос на объединение двух сетей. Лично я не против, но нужно конкретно обсудить предназначение и хождение эх и разобраться с каждой отдельно.