да ты и так милашка. а авы не выбирают...

так это ж не твитер. можно размять клавиатуру.

оно ещё только заводится, после нанесённых фатальных ран

будет перегейтовка - будет и информация. к информации потянутся читатели. а там и до писателей недалеко.

но главное - это, конечно, брать информацию оптом. вот тогда жизнь наладится. :)

а пока - да, пусто.

О боже... Многа букф... тебе б сценаристом

А можно мне аву Пожарного? Плиииз

Как же пусто во круг

Я ещё тот милашка

ещё раз про ii, про мои мысли насчёт её, про сепаратистов и прочее:
:ответ на сообщение из другой сети:

> Как уже сказали выше- это не еще один проект. Это вещь в себе. Место, где сидишь ты и кучка таких же "упоротых задротов", которым есть что сказать друг другу и они хотят это сделать вне общемирового колпака. Ты ведь так это себе представлял, Рома, верно?!

Нет, нет и ещё раз нет.

Возмьём, например, раннеевангельские времена. Кто угодно, любой желающий, мог стать христианином, люди добровольно рисовали себе рыбку... а их потом, поймавши на этом, отдавали на съедение львам. Это что, было общение вне общемирового колпака? Это был закрытый кружок? Конечно, нет.

Это клуб для всех, без ограничений. Просто кому-то это будет неинтересно. Потому что тут своя культура "так заведено", свои привычки, своя атмосфера, свои правила, и свои ранговые ограничения, куда без них. Не должно быть никакого запирательства, или страха своего мнения и того, что его не понимают. Нет, открытая декларация принципов и открытое же им следование - потому что люди разделяют то, что эти принципы верны. Кто не разделяет - не участвует. Кто резко против - тот резко против, это не повод отказываться или скрываться.


> Некоторые ноды пошли немного другим путем?! Ну и что... Считай, пубертатный период. Цепная реакция пошла. Тебя никто не убирал никуда, ты все также евангелист уютненькой иишки.

Нет. Даже откровенно ошибочные решения зачем-то опять возвращаются. Я бы не стал их опять возвращать. :) Это вредительство, которое я никак не могу прекратить или исправить.


> Так что завязывай с саморазрушением. Тебе развивать проект надо, а не бочком-бочком на выход

Свой проект я развивать буду. А сепаратисты, если не будут мешать, то и хорошо. Если будут мешать - будут получать ответные проблемы. ii превыше всего, и я действую в её интересах, друг/враг это личная оценка, которая не должна вредить интересам сети.

Каким клиентом пользуешься?
Как получить список доступных нод и и эх на них?

>а кто там должен быть?
Шестерёнка, разумеется. Или гаечный ключ. Общепринятое обозначение же, зачем пользователя с толку какими-то самолётиками сбивать?

я всё-таки разобрался, почему, начиная с некоторого транка, перестали работать шаблоны в bottle.py, и пришлось сидеть на конкретном транке:

оказывается, ранее была допустима форма записи

%if something: think()
%else: think_different()

или просто:

%if something: do_something()

а теперь - нет, нужно писать именно:

%if something:
%do_something()
%end

в общем, теперь любая более-менее актуальная версия bottle.py должна работать. изменение ушло в http://hg.51t.ru/ii/

Я тоже технарь, и что? Интерфейс должен быть интуитивно понятным, чтобы в нём даже домохозяйка разобраться могла. Тем более, возюкать по всему экрану и читать тултипы, чтобы найти первый раз нужную кнопку - изврат, а в мобильных браузерах с тултипами вообще проблема. Уж что-что, а самолётик не в тему вообще.

Я просто навёл мышкой - и прочитал что это за баттон...
Мне вообще пофигу что там... Я технарь...

Где логика? 6_9

потому что "we deliver" :)

а кто там должен быть? :)

http://fontawesome.io/icons/

Вот же пристал к самолётику, как банный лист :) Правила 2. 1 - делай практичным. 2 - не можешь делать практичным, делай прикольным. а ещё лучше - вообще вместе.

Нельзя сделать удобный ареафикс, не потратив много javascript-а, дизайна и опыта. У меня этого нет, поэтому какая разница, как выглядит кнопка, которую юзеру пока не нужно нажимать? Потом, когда захочет детально разобраться, ибо всё остальное будет уже освоено... или когд подскажут - тогда и придёт время нажать, тогда и нажмёт.

> Интерфейс должен быть интуитивно понятным, чтобы в нём даже домохозяйка разобраться могла.

Это клуб. С традициями. Как Уимблдон. :) А традици нужно чтить.


> Я тоже технарь, и что?

Во-во, технари! Убивающие творческую жилку! :)

> Смотри вон, как дядька Линус всех своим словом давит.

Мне не нравится дядька Линус. Мне нравится дядька Тео. :) Линус тоже совершает стратегическую ошибку взамен тактических преимуществ. :) По факту, это такой Джобс, только без очков. :) Как для меня - сомнительная радость.

> Не совсем верное утверждение. Моя нода ванильнее ванили. Заводил я её, как резерв 51t.ru и все, абсолютно все сообщения всё также лежат у меня.

ну как раз у тебя оно абсолютно оправдано, потому что не клиент же вешать :) как у тебя раньше было :)

> Лучше поставь людям цели, обсуди возможности.

Я то как раз никаких целей не менял, и в крайности не кидался... хотя и пару раз пошёл на поводу у других, но это только для того, чтобы ещё раз понять, что я абсолютно прав :) всё, что я писал ещё до этого - всё и сбывается, включая реакцию пуристов :)

Поэтому свой проект я буду реализовывать. Только теперь ещё и с сепаратистами воевать придётся. :)

> сейчас из нод только раскольники, которые отжали у меня сеть, пользователей, и делают там какие-то свои невнятные стандарты. и поэтому теперь других нод нет, ноды нужно заводить как источники контента или на резвервный случай, а не просто "передастов", которые одни и те же эхи тусуют - в отличие от фидо, необходимости в этом тут нет.

Не совсем верное утверждение. Моя нода ванильнее ванили. Заводил я её, как резерв 51t.ru и все, абсолютно все сообщения всё также лежат у меня.
Ром, завязывай бугуртить. Лучше поставь людям цели, обсуди возможности. Как то нелепо кричать " не хочу вот так" без конструктивной критики с обоснованием. Смотри вон, как дядька Линус всех своим словом давит.

> Каким клиентом пользуешься?

сейчас - только веб-сайтом. у меня идёт равнение на вебсайт, чтобы сделать его хоть как-то потребным для любимых домохозяек MRD

> Как получить список доступных нод и и эх на них?

сейчас из нод только раскольники, которые отжали у меня сеть, пользователей, и делают там какие-то свои невнятные стандарты. и поэтому теперь других нод нет, ноды нужно заводить как источники контента или на резвервный случай, а не просто "передастов", которые одни и те же эхи тусуют - в отличие от фидо, необходимости в этом тут нет.

http://hg.51t.ru/ii/file/tip/iitpl/repbtn.tpl

покажи, какие ты ховеры или ещё что хочешь сделать? я в js вообще не понимаю ничего, css знаю тоже достаточно недостаточно :(

а вон самолётик нарисован. или http://51t.ru/list.txt

> А что вообще произошло? Они свои велосипеды стали мастерить?

угу

> - Я устал, я ухожу.
> - Я отдохнул, я вернулся.
> - Вы все п*****ы, я один Д'Артаньян.

чушь какая-то. куда я могу уйти, если это для меня основа моего пребывания в интернете :) разве что в монастырь, женский...

Я хотел разойтись без конфликтной ситуации, но мне не дали. Хотел погасить конфликт, но мне тоже не дали. Пришлось перейти к языку, который вы хоть как-то понимаете.

ps. с 1 июля на территории РФ запрещён мат. цензура не дремлет :)

Если кратко, то:

- Я устал, я ухожу.
- Я отдохнул, я вернулся.
- Вы все п*****ы, я один Д'Артаньян.

Как получить список эх на этой ноде?

> сейчас из нод только раскольники,

А что вообще произошло? Они свои велосипеды стали мастерить?

Join the dark side. We have cookies!

А основная разница - именно в мышлении, в психологии. Очень уж просто сейчас в современном интернете (да и не только) делаются манипуляции над неокрепшими умами. :)

Чтож тогда я окукливаюсь, господа

так всё уже придумано до нас... дело в практике, в клиентах, которые будут собирать люди на уроках труда, в ошибках, которые будут непременно допущены, потому что ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА, и в том, чтобы минимизировать ущерб от них. это не ИДЕЯ, это ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ. она подчиняется правилам практической реализации, правилам социума, где будет существовать. тут вообще главное - это люди, и их массовое взаимодействие.

у сепаратистов основная идея - что все люди безошибочно правильные, что от проблем следует запираться, и что технологические решения важнее социальных. а у меня - я РЕЗКО против этих предположений. что тут может быть общего? мне там прямым текстом заявили "девочки не нужны, люди не нужны, зато у нас будут красивые клиенты" :)

моя РЕАЛИЗАЦИЯ - окончательная, потому что это следует из её идеологии. Она, если можно так сказать, АНТИТЕХНОЛОГИЧНА :) Даже если будет развитие только через этот веб-сайт, и это ничем не будет отличаться от форума - это тоже хорошо, потому что возможность распределённости, когда она понадобится - уже есть. А она может много где понадобиться. И вот тогда, и новые сайты, и старые, и все, кто когда-нибудь об этом думал - смогут стать легко совместимы, и со стандартными серверами и со стандартными клиентами. Это всё - комбинационное развитие, мне не нужно "прямо сейчас", в ущерб "всегда". Нужен единый стандарт, который у меня и так практически не менялся (клиенты 0.1 и раньше до сих пор могут БРАТЬ почту с любых версий сервера, а при некоторой несложной адаптации смогут и отправлять).

кроме того, я не вижу особо, что там ещё нужно. потому что каждое изменение - оно не бывает волшебно-улучшающим, любое действие - это компромисс. и не успеешь оглянуться, как из сверх-простого протокола исчезнет его простота. и тогда всё станет сильно иначе.

> чушь какая-то. куда я могу уйти

> нет, я вообще больше не буду особо касаться ii и поддерживать его. когда-нибудь, где-нибудь, зачем-нибудь... но не сейчас.

> в общем, товарищи, хочу вам сказать, что вы тут все люди как люди, а я
> неуравновешенный и асоциальный, и всем, кто живёт, как люди, страшно
> завидую. я всё-таки привык к обществу наркоманов :) и прочих центровых
> пацанов с района, а тут мне сложно находиться.

> в общем, пока со всеми не перессорился, а это дело очень быстрое, я
> лучше пойду подобру-поздорову.

> экспериментируйте смело. :) а будет успех - то это будет только ваш успех, уже без меня :) приходить и ныть "это я придумал" - я не буду.

ii://p3AyUGbNIe0qgehidOUu
ii://ExNl1LzsgRDLDtgMvjIH

> ps. с 1 июля на территории РФ запрещён мат. цензура не дремлет :)

В самом законе списка лексических единиц, подпадающих под запрет нет, по умолчанию же их всего 4, то, что ты зазведил, уж точно не мат. Но можно провести экспертизу :)

Зачем воевать, если можно невозбранно "пи*дить" у них фичи и соответственно делиться своими?! Уже сейчас ii так многообразна, что возможно, у кого-то реализована функция варки фэйр-трэйд кофе из Чиапаса.

С моей стороны, выглядит все как в обычном юникс-сообществе: появляется вещь, её начинают развивать... Через некоторое время коровые девелоперы срутся из-за ерунды и мир обретает полтора милльёна форко-велосипедов с размазанными по реализациям плюшками. И в конце концов всё сдувается.
Нужна гибкость. Кидайте в котел все идеи, говно выварится, а мякотка останется.

Это означает, что я пришел сюда, как в место, где все мирно пытаются сделать хорошую вещь еще лучше. А здесь срач и ругань, хуже чем на Лоре. Лишний негатив мне не нужен

> Чтож тогда я окукливаюсь, господа

а это ещё что означает? :)

>> может, кто по 500 сообщений постит

Вот тут и проблема... я пытался оправить одновременно два сообщения - Улетает первое отправленное.

> а для чего ты сделал подтверждение отправки сообщения? неудобно же...

может, кто по 500 сообщений постит - тому неудобно. но лучше перебдеть, чем недобдеть. во-первых, это ещё и сохранение, потому что это делается проще, чем сохранение. во-вторых, видеть, что именно ты отправляешь - это полезно. чтобы потом не бегать и не думать, что с кривыми сообщениями делать. да и вообще, иной раз почитаешь, и отправлять уже не хочется :) или изменить хочется. воспитывает правильную культуру. это часть идеологии ii - я вообще давно хотел такое, где сохранение и отправка это разные вещи, и допущенную ошибку или неверную мысль есть шанс исправить.

Я думаю стоит использовать хеш-сумму сообщения для индетификации

> Ты с камчатки что ли?

На Камчатке поболее :) Раньше на 2 часа больше было, теперь на час. Скоро, вроде, опять +2 будет.

если проставлять дату сразу, по сохранению, а не по отправке - то проблема вообще исчезнет, каждое сообщение будет уникально, а дублей не будет в принципе.

но мне почему-то не нравится идея проставлять дату сразу [например, я говорю, что Квитова выиграет, завожу сообщение, и жду матча. выигрывает - отправляю, нет - не отправляю. несколько раз подряд - и я пророк] :) поэтому я пошёл по сложному пути.

в общем, я подумаю ещё - соберу все реальные варианты, и посмотрю, что мы будем с ними делать :) я и сам уже об этом думал.

Ты с камчатки что ли?

впрочем, и без проставления даты всё реально. ща спать хочется, пять утра, буду более адекватно соображать - приделаю.

> Вот тут и проблема... я пытался оправить одновременно два сообщения - Улетает первое отправленное.

да, такое есть :) хотя, в принципе, и старый вариант проблем не создавал, но лично мне - больше нравится новый. а как делать два сабмита на одну форму - я никогда не знал, и до сих пор не знаю (даже не знаю, возможно ли без javascript-обвязок), поэтому сделал самый простой вариант. посмотрю ещё, как лучше сделать, хотя бы в своей реализации.

в эталонной - наверное, вообще оторву сохранение перед отправкой, пусть будет по-старому.

отправку с хэшем, а не привязанную к юзеру

чтобы можно было делать несколько отправок параллельно.

Работает?

только в "рейнин тюсдей" и "омар вистлинг холидейс"

Работает. Ну, бывает там, обед, учёт - а так, работает.

приделал

51talk - новый полуофициальный http-клиент

http://hg.51t.ru/51talk/

Без выходных?

Чего?

А, нет, обновляет если выйти/зайти из эхи.
Неплохо, онанисты одобряэ.

признаюсь, я этот клиент в глаза не видел. автор делает, я анонсирую у себя. :)