> Ну это ещё ничего не значит. Мне тоже многие люди не нравятся, но я же на них не нападаю и не начинаю первым оскорблять.

это был ответ на провокации. хотели - получите. меня уже несколько дней подбивали на это...

> Пока они не сделали чего-то конкретно против меня (прямо не оскорбили), то неправильно самому на них наезжать.

мне фиолетово, что там у вас правильно, а что неправильно. я за свой базар всегда отвечаю.

> Не понятно, за что ты на них обиделся, почему они враги?

вот дурочку включать не надо

> Мы хотим знать, почему мы враги.

За ii, конечно. За проект всей моей жизни, точнее, могущий бы им быть.

А конкретно тебя - за предательства. Предательства я не прощаю.

> Лично мы ничего против тебя не имеем.

Продолжайте в том же духе. А лично я хочу сделать вам больно и обидно, чтобы хоть как-то компенсировать своё поражение...

> Какие предательства? Я даже не понял, в чём виноват.

Значит, и не поймёшь. Это уже не моя проблема.

> Опять я задаю эти вопросы. Ну в чём поражение, в чём??

Ну, если говорить, как есть (и в этом нет ничего для меня обидного), меня везде почитают ничтожеством. Денег у меня нет, потому что уже лет 10 меня никуда не берут, даже дворником (хорошо, хоть кормят, но уже на интернет приходится пиздить, где придётся - а что делать? ваше отношение к этому вопросу меня вообще не интересует). Девочки тоже со мной не хотят идти целоваться... Это обидно.

И для "самого умного мейнстрима" это что-то типа клейма. Создаёт постоянные проблемы, когда люди, которых об этом не спрашивают, начинают лезть не туда, в любую тему, даже если речь вообще ни о том - в их глазах это СЛИШКОМ ЗНАЧИМО, и перекрывает вообще всё. Возможно, успешное развитие ii могло бы показать, что не такое уж я ничтожество, чтобы хоть кляп как-то можно было тыкать (сейчас приходится всё это выслушивать молча, постоянно, везде - уже надоедает эта музыка). А может и нет... но всё равно, это моя давняя мечта. Но я хотя бы сам перестал сомневаться, кто из нас могёт, а кто - не могёт.

Причём, идеи, заложенные в ii - жизнеспособны на удивление, хоть и очевидны. Весь мой опыт, который у меня был, и которыми некоторые ещё имеют наглость меня попрекать, типа "один я тут самый умный дартаньян", сделал правильное решение с первого раза. Не идеальное, но практически правильное. И я вместо этого постоянно выслушиваю какие-то бредовые идеи, которые просто полны потенциальных граблей, и стоит мне только это заметить - меня начинают унижать или разговаривать с позиции "ну ты и дебил, не понимаешь". А потом начинают принимать одно решение за другим, которое лично для меня - гвоздь в крышку гроба сети. Вместо того, чтобы принимать компромиссные быстровводимые решения, которые не тянут вниз никаких хвостов - заполняют еле дохлую сеть потенциальными проблемами, из-за которых потом, когда придёт время увеличивать сетевой эффект, посыпятся проблемы и разбегутся люди. Когда в сети 3 человека, не время быть умным...

Разумеется, мне следовало сразу разогнать реформаторов, и продолжать развивать сеть, как есть. Но я почему-то решил поиграть в демократию, и не стал вмешиваться. Но меня таки вмешали, а потом ещё на мои доводы "это очень плохо" просто развернули "об этом потом как-нибудь послушаем". То есть, ко мне и тут начинают относиться, как к ничтожеству (кто первый скажет "а ты ничтожество и есть!" - тому пирожок). Я, кстати, это нормально стерпел, когда меня считали стопором прогресса - я просто вышел и предоставил полную свободу. И что? Тогда ещё было время в хоть и идиотской по смыслу, но конкурентной борьбе, посоревноваться. К сожалению, после этого пошли и другие мои ошибки, и с себя я вины не снимаю - разумеется, больше всего виноват во всём я. Но это не отменяет того, что если бы вокруг меня были бы не враги, а друзья - всё было бы иначе. И я не хочу определять степень вины кого-либо, я хочу мстить. Можете меня хоть в психи, хоть ещё куда записать, мне до барабану. Я себя чувствую правым, как никогда. Может ли один быть правым, а всё остальное общество неправым? Может! :)

Да-да, я крут и дартаньян, а вы ... в общем, все ваши штампы. Всё ваше заштампованное общество без штампов мыслить не может. А я могу. И вас это бесит. Думаю это и есть корень проблем.

> Сколько людей, столько и мнений, я тебе уже сказал как прийти к консенсусу - выделить официально для всех версий какой-то запрос, и пусть внутри него они хоть гей-парады проводят, как ты выразился.

Клёво. А пофиг, что это бомба, которая развалит сеть. Пофиг на то, что текущие идеи напрочь убивают текущую распределённость. Зато каждый может высказаться.

> Я сказал про дартаньяна потому, что ты себя ведешь именно так. Ты не замечаешь, что у тебя позиция сейчас строится на основании "я делаю правильно, а вы городите костыли".

Вы некомпетентные дураки, не видящие проблем под носом, и разваливающие сеть. Да в текущем положении вообще не имеет значения, какие там есть технические проблемы - потому что болезни роста всё равно выкажут свои проблемы, а главная задача - это обеспечить рост.

Вы вообще туда смотрте. Не туда в принципе. Каждый, кто думает, что в построении сообщества технические вещи сколько-либо значимые, тот дурак - меня в этом убеждает весь накопленный опыт, и никакой аргумент против с этими фактами ничего сделать не может. Самые кривые и неудобные сайты будут на коне, если там есть сообщество. При этом сайт может завтра проспаться, а у вас кривые ноги и взгляд - это навсегда.

Вы даже не видели и не понимали, что конкретно делал я, и в чём была моя задача. Наверное, можно хоть кажую неделю перепубликовывать "революция, которой не вышло", и она будет всегда актуальна, несмотря на то, что там вообще всё написано. Но нет, оказывается, самое важное сейчас, пока ещё дёргался социальный эффект (который сходит на нет) - это какая-то техническая фигня, и без неё проблемы были, а с ней - моментально исчезнут. Ну долбоебизм это, долбоебизм самый настоящий.

Кроме того, это уже было, и было реализовано. И было убрано. И теперь приходится каждому объяснять, как это всё работает. Вы, видимо, даже не представляете, сколько раз мне приходилось это делать - такое ощущение, что все меряют понимание аспектов только по себе, как только они всё поняли, так и проблема исчезла. Нет в вашем случае - придётся кроме того ещё объяснять каждому что и это за фигня, зачем она нужна, а тем, кто может понять, как это будет работать - это будет куча логичных указаний на то, что это скорее проблема, а не решение.

Вы даже смоделировать то, как это будет, не можете. Это ВЫ живёте в идеальном мире. А я знаю, как всё будет по росту сети. И я понимаю, что сколько бы вы не писали инструкций "как правильно", люди будут делать "как им удобнее", и делать вроде бы очевидные вещи, которые приведут к каскадным неочевидным проблемам, сложным в отладке. И виноваты будете именно вы - именно вы заложили эти бомбы. Я вживую видел, как работают эти сообщества. Да и на опыте своей сети проверил многие догадки на практике. Я над своим проектом пять лет думал. А ТЫ КТО? С чего у тебя болезненное желание того, что ты тут обязан понимать лучше меня. Лично я уверен, что по сравнению со мной у тебя в этом вопросе компетенции 0. Нормальные люди в этом случае просто молчат. Это только в интернете модно давать советы от тех, кто обладает наименьшей информацией, зато заразился от других "духом интернета" и как дурак, повторяет, дескать "раз они так, то чем я хуже, ведь я же умнее их, правда?". Дебилы вы все, от первого до последнего, если в суть смотреть, а не помоментно разбирать. Вам чё не дай - вы всё развалите.


> Зачем тогда вообще было выкладывать это все, если ты хочешь жить в своем идеальном микромире.

Потому что я тебя забыл спросить, очевидно.

> Насчёт снятия с фетча - да, я правда виноват - за глупые, необдуманные действия, основанные на эмоциях.

я и говорю, всех тут послушать, так все вокруг самые умные и самые безошибочные. просто секта самых умных. только не делается ничего в нужных направлениях, все так безошибочность свою берегут, что никаких смелых решений не дождёшься.

> лично мне такие девочки не нужны

Эх, а у меня были такие девочки... аж плакать не хочется. А сейчас нет. Обидно, но только немного.

> Если лезть в мейнстрим, то в мейнстриме всё устроено именно так.

Я знаю. Я никого не обвиняю. Этот пример был вообще к другому :)

> Чтобы ii была успешна в обществе, надо идти ему навстречу - то есть учитывать веяния общества, моду и прочее. Но, естесственно, это не нужно, именно поэтому мы против гостевого доступа, не одобряем второе кольцо, где люди из "простого народа" могут пробираться к нам.

Вот именно поэтому я считаю и всегда считал, что это нужно, и что я всегда был за гостевой доступ и за простой народ.

> Но учти - девочки - это тоже простой народ, поэтому идти девочкам навстречу = идти на встречу и Лору, и Вконтакту и всему остальному.

Это хорошо, на мой взгляд. "Самая страшная проблема", которая была - это спам, который легко удаляется. Со спамом можно бороться техническими методами, а со всем остальным - социальными. Надо не огораживаться, а, наоброт, создавать и моделировать ситуацию с зоной комфорта для тех, кто разделяет ценности, и делать это неудобным и неинтересным для тех, кто не разделяет... ну, я не знаю, можно Ленина открыть или Евангелие, там куча до сих пор актуальных статей по организации подобного сообщества, и того, на чём делать акцент. Кстати, я уже понимаю, как это всё делать на git/hg... уж честное слово, лучше бы я это на git/hg сделал, чтобы шаловливые ручки не лезли. Потому что шаловливые ручки - это тоже социальная проблема. Которая, на минуточку, убила ПОЧТИ ВСЕ подобные проекты. Только фидо, переусложнёное до невозможности, выжило, но не от того, что оно было лучше, а по как раз таки социальным причинам (хочешь быть в сообществе - люби и букву Н настраивать :), иначе сиди дома).

> И зачем? Лично я не считаю тебя стопором прогресса, но, как полагаю, ты мог просто взять и развалить сеть одним движением - затереть все репозитории, удалить все сайты и всю базу.

Надо было проверить, в чём проблема. Проверили.

> К сожалению, у тебя есть штампы.

(устало). Один ты тут самый умный, да? Или к чему это вообще было?

> И ещё: если хочешь, чтобы было идеально и по-твоему - то делай odii.

Круто, что тут сказать. А почему ii нельзя делать идеально? :) Потом заведутся реформаторы и в odii и оттуда погонят. :)

> Как написали ниже - сколько людей - столько и мнений. Но совсем не факт, что odii будет популярна у народа.

Да не будет уже никакой odii. Не тот народ мне достался :) А где, кроме лора и подобного, можно массово набрать народ, как-то резко собрать много людей на своём сайте - я даже не представляю. Я знал только две предсказуемых методики, одна в 2014 году неактуальна, другая не сработала. Ничего другого я не знаю (ну, знаю про спам, но как он работает я не знаю, и нужного эффекта всё равно не будет, ибо негативный - больше, это не то). А идти в третий раз на эти же грабли - бред. Нет уж, сначала война с ii, а там, на обломках, что нибудь и придумаем... :)

> ii тоже непопулярна, и, если честно, сидеть здесь при населении в пару человек как-то уютнее и спокойнее. Зарабатывать людей - в любом случае значит идти им навстречу.

вот такие диверсанты-саботёры у нас самого начала, оказывается, сидели :)

> Просто ты так и не написал какую вещь ужасную совершили люди?

написал. даже несколько раз. убили мечту и ещё смеются. ну и мелкопредатели тоже.

> Отличная, кстати, позиция. Вы не поняли, тем вам и хуже. Но зачем ты изначально это говоришь, если тебе не важно поймут ли твои мысли?

Я не помню, чтобы я хоть раз в подобной ситуации что-то объяснял. А когда меня обижают, а потом ещё подходят и в лицо смеются "тебя чем-то обидели? ух ты, а чем" - у меня на это вообще однозначная реакция, зачем такое делается. Не помню, чтобы кто-то присылал пакет технических деталей "Я мерзавец. Подробности." или "Вы, сударь, мерзавец. Детальное рассмотрение фактов".

> Ты так и не показал где развитие не успешное.

где писали статьи на лор и придумывали оригинальные фишки - там более-менее успешное. а всё, что после этого - плохо.

> Ты так и не показал где развитие не успешное. Появился /x/ это да (кстати, далеко не везде появился), но /u/ и даже /e/ и /m/ никуда не делись при этом. В чём проблема? Где смерть?

Я выше написал, какие косвенные проблемы с этим связаны.

Нельзя быть очень простым проектом, в который постоянно добавляются новые возможности. Или дудочка, или кувшинчик.

Это, кстати, смерть настигла всех, и все "очень простые проекты", которые от "ничего не будет, если мы чуть-чуть усложним" заразились болезнью улучшательства и незаметно для себя стали сложными, и подобные системы коммуникации, которые погрязли в технологии. ii прожила только благодаря тому, что смогла избежать этих ошибок. :)

> Вот тут ты просто чёт домысливаешь. Это раз. Во-вторых в тот же /x/ закладывается простой механизм, расчитанный на мастабирование как раз.

Который работать не будет. Который превращает сеть в плоскую, и когда понадобится что-то иное, этот элемент будет работать непредсказуемо. Когда я всё время убегал от всякой непредсказуемости в пользу линейной простоты отладки, очень много вещей, которые другой изобретатель фидо сделал бы совсем иначе, но вы воспринимаете, как данность и очевидное решение - это как раз очень болевой компромисс, приходилось по пальцам себя бить, чтобы убедить сделать именно так, а не тянуться в "изобретательство и новые фичи" :) Потом, правда, много чего поудалять пришлось, в том числе и указанные механизмы...

Ох уж эти дети. Когда вопят "мы что-то придумали", то их не переубедишь - я специально описывал все эти ошибки при проектировании сетей, специально оговаривал, что это плохо, специально в базовую декларацию ввёл, что этого не будет - но нет, уже от четвёртого человека слышу "мы придумали и всунем, ничего страшного". Ну посмотрите вокруг, ни в одной распределённой системе не принимается это сравнение "больше-меньше". Есть одно решение, которое убивает неоднозначность на корню, и которое можно было бы "со скрипом" принять, но нет - мы самые умные, самые гордые, и мы придумали клёвую вещь, и никого слушать не будем. :)

> С помощью всеми горячо любимого /u/ у меня на работе получить пару писем уже занятие продолжительное. Ибо скорость никакая, а обмен достаточно большой. И всё ради пары килобайт текста. Так что идея хорошая. Далеко не везде ещё гигабитка прямо в системник воткнута.

У меня скорость довольно низкая, но проблем нет. Считай, что это плата, которую ты платишь за общение. :) Когда я на форуме страницу обновляю - я трачу В РАЗЫ больше трафика с неизвестным результатам. Или RSS жутко оверхеден. Но я пока не видел "плачей оптимизаторов", которые бы шли резать рабочие решения в пользу НЕОДНОЗНАЧНЫХ. Неоднозначности на данном этапе - это вообще то, чего допускать никак нельзя. Когда болезни роста наложатся на неоднозначности - всё посыпется, и будет непонятно, что вообще делать. Вы вообще не думаете ни на перспективу, ни с позиции пойнтов... я вообще не понимаю, о чём вы думаете. Ну возьмите дома 20 псевдонод, сделайте неочевидные гейтования, криворуких юзеров, проблемы и проблемки, и посмотрите, к чему это приведёт. Не живите в своей реальности "мне уже всё понятно, как это работает и как будет работать". Ибо у вас нет ни малейшего представления об этом, а тот бред, который в вашей голове - нежизнеспособен.

Речь идёт об относительной идеальности ii и odii. мне предлагается сделать мою odii, чтобы доказать, что она лучше моей ii. Почему, когда будет odii, мне бы не предложили ещё что-то доказывать? :)

> Что? По-моему, ты сам себе противоречишь: хочешь набрать хорошего народа - набираешь его с Лора и потом говоришь, что Лор здесь не нужен (хотя ii в любом случае совсем на Лор не похожа)

вот, и этот вопрос я неоднократно обсуждал, только, непонятно, зачем :) я объяснял, зачем нужен лор здесь, кто нужен, кто не нужен, и почему это имеет немало плюсов. но никто ж не слушает :)

самое смешное, что проблемы с гвестами и спамом - меньше проблем создали, чем проблемы с неверным фетчингом, дырками в dev или кракозяблами клиента. зачем-то вместо развития официальной ноды понаделали кривых php-нод, разбежались по ним, и непонятно, что это вообще дало. кстати, указанные проблемы можно было облегчить с помощью механизма blacklist, который давно есть в официальной ноде - но вот это расширение же никому неинтересно, лучше свои понаделать :)

> Хочешь брать простой народ - у простого народа куча штампов и штампы про неудачников, поэтому простой народ не нужен.

Нужен и лор, и простой народ. Но на условиях клуба. И лор, и простой народ, неоднороден. Кому-то интересно, кому-то неинтересно. Вот и надо развивать сеть, чтобы в условиях решения этих проблем делать её всё лучше - это вопросы контента, вопросы вызова интереса у этих людей - но никак не технические вопросы. Технические вопросы - это вообще последнее, что сейчас нужно. Нужны организационные. Посещаемость всё время падает, и скоро сетевой эффект упадёт до нуля. Вот это - вообще никем ни разу не обсуждалось. Сами проблемы не анализировались. Все скрючились над технологией, и всё. Да кому ваша технология, блядь, интересна? Можно хоть всем на одном веб-сайте сидеть - и когда так и было, было веселее. А когда народ разделили, то ничего из этого не выиграли, кроме того, что у нас куча нодов без вообще какого-нибудь практического эффекта. Я не мог наблюдать за этим дебилизмом спокойно, потому что это всё я уже видел в левонетках. Я думал, что вы хоть со временем начнёте понимать реальные проблемы, а не прятаться от них в технологиях, а оказывается - вы всё это время зуб на меня точили :) шутка, конечно, но если глядеть глубже... в общем, бесполезно объяснять мотивы и поступки, потому что сами по себе они только часть целого, и без целого ничего не значат. а целое я уже объяснил, в нескольких понятных ёмких фразах.

> Я склонился к ситуации, когда тут мало народу, потому что с притоком большого народа тут будет ужас - каждый предлагает добавить то, удалить это, переделать другое. Меньше людей - меньше мнений.

openbsd. в openbsd то же самое. ничего, выжили, отстояли свои достижения, не продались за что-то новомодное, и всё больше и больше взоров сейчас обращается к ним, как я погляжу. но я не могу ждать 16 лет, чтобы выяснилось, что я был изначально прав. :) тем более, я тогда не был этом так уверен, иначе бы сделал правильно. проблема не в мнениях, а в непонимании последствий, в воинствующей некомпетентности, не видящей даже всей области проблем и решений, поэтому не могущей ориентироваться в ней. Людям не нужна технология, им нужна идеология. Технология - только подложка для неё. Построение сообщества - это не построение сети, тут не надо страусом голову в песок прятать, а нужно реально обсуждать проблемы. А вместо этого - херня какая-то... И мне ещё имеют наглость заявлять, что это правильно.

> Если посмотреть на высказывание через alias, то понятен весь его абсурд и шаблонность. Идёт стойкая привязка к обществу, поэтому это штамп. С ним надо бороться.

Ты вообще понял, к чему я это сказал? Я сказал, что в контексте ii это херня, не имеющая отношение. но для других это ВАЖНО, и это застилает всё на свете. И ты мне опять - вместо обсуждения важного опять фокусирование на этой теме. Всё, как было предсказано сообщением выше. Пиздец, короче говоря.

Вам интернет вообще голову запудрил. Надавал столько универсальных решений, что вы реально начали считать себя решателями. А то, что это всё не подходит к частным случаем, и волшебных универсальных палочек, решающих каскадные проблемы линейно, одним действием, не существует - так на это, по-видимому, вообще все забыли.

Вы так и не поняли, что против этой системы мышления, против этих действий, я и борюсь с помощью ii. И что вы сами же показываете, что вы не часть решения, а часть проблемы. Поэтому и враги, все, кто исповедует такое - для меня враги. Я хочу вернуть утерянное.

> Вообще-то, я ничуть не смеялся, а правда не понял.

Я не хочу тут обвинительный процесс вести, и в мелких склоках зависать, кто прав и кто виноват. Частности не имеют значения, какими бы они не были - главное целое, главное - результат. По плодам их узнаете их. Не понял - ну так тебе с этим жить. Я не занимаюсь воспитательно-просветительской деятельностью "что такое хорошо и что такое плохо", это уже от воспитания человека зависит.

если вопросы закончились, то я закрываю лавочку.

> Ты такой забавный. Раз ты пряморукий проектировщик, скажи-ка мне, ты какую субд (тип, название) будешь прикручивать, когда плейн-текст-файлики на диске перестанут справлятся с нагрузками?

Вообще похуй. Любую, какая будет лучше подходить под задачу. Это вообще не проблема, эта задача решается перебором, кроме того, когда это будет - тут будет хватать и решений, которые будут проверены на практике, и людей. Такое ощущение, что вы вообще взаимосвязи между некоторыми вещами не видите, и все эти процессы будут происходить как бы сами по себе - типа изменилось количество сообщений в 10000 раз, а больше ВООБЩЕН НИЧЕГО не изменилось. Нет, блядь, надо ещё учитывать всё, что изменится при таком количественном рывке, как он произойдёт, почему, и как сделать лучше, опять же, не на "прямо сейчас", а на "наилучший компромисс". Любое решение, которое принимается - это компромисс, и нужно понимать, всегда понимать, между чем и чем, что теряется и приобретается. А У ВАС ЭТО ПРОСТО РЕШЕНИЕ. калькуляторы, блядь, идите делайте, а не сообщества живых людей.

Про проектирование я же говорю больше о вещах, которые имеют СОЦИАЛЬНЫЙ контекст, которые "люди людям". В том числе и в вопросах технологий. А "как будет храниться база данных", это вообще такая глубокая подложка, где бекенд легко меняется без изменения всего остального, что об этом и говорить нет смысла.

Впрочем, на клиенте, с учётом нюансов, для меня очевидно будет "плоский файл, пожатый zlib + файл с индексами". В отличие от того же php, где процесс рождается и умирает, словари легко висят в памяти столько, сколько нужно, безо всяких дополнительных обвязок и всякого дополнительного кода. Это тоже было убрано из версии после 0.1 для экспериментов, какая скорость будет "в лоб". Но скорость - достаточная.

> Ты такой забавный.

ну просто ты тупой и ограниченый в понимании мира, вот и весь сказ. ты думаешь, что знаешь ВСЁ, потому что ВСЁ у тебя очень сильно сжато, благодаря твоим любимым сайтам в интернете, которые скрючили тебе картину мира. поэтому кучи нюансов ты вообще не видишь, и всё у тебя происходит линейно и дискретно, а психология, наверное - вообще пустой звук. Между тем психология - это самое важное, что сейчас нужно учитывать.

> Доказать ничего не предлагается. Просто если ты сделаешь odii, сам, без других, то оно получится таким, как ты хочешь, вот и всё.

То есть, что я создал ii, какой я хочу, это уже не считается? Вы походу слишком многое принимаете, как данность. Думаю, это вам аукнется.

> Официальная нода ограничена только питоном, а "кривая" пхп-нода может запуститься даже на бесплатном хостинге. Это дало кроссплатформенности.

Это повредило развитию, сильно. А нода на "недохостинге" была задумана вообще для другого.

> blacklist является костылём, но всё-таки, спасибо, что напомнил. надо реализовать

Главное - он бы позволил снизить проблему тогда, когда это было нужно, и был доступен "даром". Хоть костылём, хоть веником - главное это вся совокупность (практичность, беспроблемность, удобство, развитие). блеклист не создавал хвосты каскадных проблем. И распутывать цепочку "потому что в кузнице не было гвоздя" мне просто лень. Проблемы создавались там, где их могло не быть, если бы люди концентрировались на важных на тот момент вещах, если бы были заинтересованы в развитии. А когда у всех своя цель, и в развитии никто не заинтересован - это лебедь, рак и щука. при том, что когда меня отжали от проекта, они всё-таки решили его развивать. Хотя, судя по указанному, не имеют ни малейшего понятия, как и куда. :) Тупо, очень тупо.

> Проблемы мы обсуждаем, когда они появляются. Отсутствие широкой публики пока что не стоит воспринимать как проблему.

Ваша проблема в том, что когда я делал - я знал, чего я хочу, зачем это делаю, понимал, как это будет работать, как не будет... пять лет днями и ночами об этом думал :) Вникал в природу человеческих отношений. И да, я мог смело сказать, что я знаю, чего я хочу. Без этого я ни байта не сделал, пока не стал уверен.

А у вас я кроме технологии и зацикленности на ней я ничего не вижу. Та же винда получает миллионы приложений, сама, потому что люди заинтересованы. А у вас в чём люди будут заинтересованы?

> И мы выживем. Только не видел, чтобы каждая вторая девочка openbsd пользовалась. Выживем без народа. Усложнять всё, конечно, не надо.

Неа, не выживите.

А openbsd - я объясняю, что именно сейчас начался рост интереса к ней, и к тому, что они придумали ещё лет 18 назад. Википедию в месяц посещает 1 миллион пользователей с openbsd - думаю, это достаточно внушительный размер для оси, у команды разработки которой даже денег нет за свет заплатить. :)

> Мне на это всё равно, если честно, и к этой теме возвращаться больше не надо.

Верно. Давайте лучше поговорим о том, зачем вы убили ii, когда он уже был готов ко взлёту, когда последние из актуальных проблем, которые нужно было решать прямо сейчас, были технические.

> И кстати, о каких пользователях может идти речь

Сейчас уже ни о каких. И лучше оставить после себя чистое поле, чем минное поле, потому что в первом случае все проблемы сгорают.

> если я сюда пришел затем, чтобы помочь вам с клиентами

И что мне теперь, лезгинку перед тобой сплясать и поцеловать. Да какая разница, кто зачем пришёл, если он начинает съезжать в неадекват, ничего не понимать и при этом что-то требовать?

> спустя некоторое время создатель сети резко съезжает в неадекват, посылает всех нахер, желает наискорейшей смерти?

Это вы в неадекват съехали. И не сейчас, а когда лоровско-тролевские вещи приняли за истину и модель поведения по жизни.

> Что ты там про социальную часть говорил, это задумано так?

Избавить от врагов? Да, это необходимое условие.

я поясню...

можно было даже на базе единственного веб сайта, безо всякой распределённости, формировать клуб, где распределённость - это приятное дополнение, могущие привнести многие возможности. но непомерные амбиции некоторых вместо этого решали все проблемы, кроме этой, а все мои попытки делать лучше - блокировались, сколько я не объяснял, что проблемы такого роста - копеечные и устраняются элементарно, а выгода - это сетевой эффект, который растёт лавинообразно... как и стухает мгновенно...

хотя я всё объяснял, разъяснял, описывал выгоды - но у нас, оказывается, нужны технические статьи, а лирические надо удалять. то есть, гейтование с реальными сообществами и пойнты - это у нас нечто незначащее, а значащее - это только разработка технологии (зачем? к чему? с какой, блядь, целью? делать что ли нехрен?)

> Ты создал ii 0.3 какой ты хочешь. У нас другой ii, это даже не ii - это ii-fork 0.3.1.

в этом есть необходимость? это не калькуляторы, которые можно развивать параллельно, и они всё равно будут плюсы и синусы считать. в деле коммуникации худой стандарт лучше доброго разнообразия.

кроме того, я всё в толк не возьму, какие РЕАЛЬНЫЕ проблемы это пытается решить. какие создаёт - вижу, уйму. а что взамен - не вижу.

> Ты считаешь, что повредило, а мы - нет.

я могу показать статистику трафика. у нас есть тематические эхи (суть сети), та же рогаликовая - могу показать статистику сообщений и авторов в них. конечно, блядь, не повредило.

> Нам ii нужен, поэтому после твоего ухода мы, конечно, решили его развивать.

вам нужно научиться читать, думать и анализировать сначала, а не ii. вот плохой информационный фон от путаницы из-за откровенно плохой сети - вот это проблема, для любого форка - два разных стандарта и разных принципа, вместо увеличения сетевого эффекта. нахрена нужна сеть сообщений, где нет людей, и не предвидится, как я понял?

> Ну подождём - увидим.

Я не дам. Я вам создам максимум проблем, который только возможен.

> У нас цели - жить ещё лучше в этом самом спокойном и небольшом ii.

вдвоём? ребяты, миль пардон, А НАХРЕНА ВАМ ТОГДА ВООБЩЕ РАСПРЕДЕЛЁННОСТЬ, ГЕЙТОВАНИЕ, ПОЙНТЫ И ЭХИ?

> Но ещё раз говорю: какие цели - такие и проблемы. У тебя были цели привлечь сюда как можно больше народу и обеспечить их "проживание" в ii.

у меня был баланс сети и задачи - сеть под задачу и задача под сеть, всё учитывалось, от сети с 0 человек до сети с десятками тысяч человек.

а вы прикручиваете левые колёса к велосипеду для того, чтобы пытаться на нём плавать. а вода для вас - это подразновидность суши, поэтому "фигня, переедем". а когда вам говорят "там мокро", начинаете учитывать всё, кроме этого, но самого главного, факта.

Общие фразы и демагогия. Все обсуждали только одну конкретную вещь, причём все претензии насчёт того, что математически очевидно, что оно не будет работать правильно в принципе, что следует из распределённой природы сети, и что ни в одной распределённой сети так не делается - игнорируются в принципе. Упёртость, достойная лучшего применения. Для самой же сети не делается ничего, преимущества от публичного показа сведены в ноль, хотя были и люди, которым даром не нужна была распределённость, но им было приятно тут общаться. Никого не осталось.

> Да, есть. Предположим, ты завтра удалил репозитории с битбакета. Кода нет - развивать нечего, проекта нет. Естесственно, нужен форк.

раз я такой суровый - так я вломлюсь ко всем, у кого есть код, и, переломав руки, сотру его методом "диск через колено".

> В рогаликовой эхе только 2 человека сидят.

было больше. только не все захотели учить кольца, клиенты и серверы.

> стандарты мы ещё не меняли - это не нужно

не, вам реально пофиг, что я говорю. со стенкой говорить продуктивнее. думаю, если что-то буду делать ещё, если когда-нибудь буду - возьму стенку в соратники.

> Тогда, к сожалению, у нас только один выход. И ты его уже знаешь.

Зашибётесь пыль глотать. Проблемы можно создать сотней разных способов.

то есть, убить ii с её потенциалом, чтобы сделать общалку для пяти человек. да, вы реально группа если не врагов, то неадекватов уж точно.... это выше моего понимания

Это не дискуссия. Это АПОФЕОЗ.

> Смотря как понимать - правильно

чтобы работало, как задумано. а не работало как задумано в частном случае, но моментально создавало проблемы в другом.

> Где они раньше были?

чё?

> Да там что-то продолжать смысла нет, пусть живет спокойно в своей сети и считает себя единственным просветленным созданием

Да, чувак. Если ты так хочешь это узнать, то я единственный умный тут. Единственный, кто понимает, остальные не понимают да и не хотят понимать, у них принципы мышления уже другие. И ТОЛЬКО ПОТОМУ, что вам это сложно проглотить - все мои решения всегда блокировались и блокируются.

Я создал сеть. и там худо-бедно заводились люди. а вы ломали-ломали, и доломали. Вот это для меня факт. А если вам важнее борьба амбиций, и кто там умнее, кто не умнее - так вы обычные интернет-тупни с обычным, присущим всем интернет-тупням "комплексом неполноценности" и "комплексом яркой индивидуальности". Вы скорее лопнете, чем признаете кого-то из своего круга лучше и умнее себя. :)

> Ничего мы не убивали, потенциал не исчез. Кому надо будет - разберётся, но никому кроме нас пока не надо.

весь проект дискредитирован. вся документация, которая писалась для одного, весь медиашум "давайте меняться" уже не работает, потому что в вашу сеть - это будет пиздец, а в другую сеть - это уже размытый эффект, сколько этих ii и какие у кого там в голове мысли бродят.

вместо создания объединённого сообщества - создание массовой путаницы с какими-то левыми целями


через несколько лет, надеюсь, вы всё таки поймёте, что я был прав - но будет уже поздно.

> Не вижу смысла уже продолжать этот бесполезный спор.

А это не спор. у вас нет ничего, что можно было бы мною сказанному противопоставить. вы просто ещё раз подтвердили, что вы суть волки в овечьих шкурах, и что очевидные враги мне. По реальным фактам вообще глухой молчок, а я в любом случае могу по ним долбить и долбить, правда и цифры на моей стороне.

Это вы спросили "почему ты называешь нас мудаками и так далее". Я и конкретно объяснил, разложив по полочкам. Правда, как вы прошлые разы не читали и не понимали, так и в этот то же самое. Человеческая природа, при всёй её многогранности, довольно предсказуема в некоторых бытовых случаях. И человек, который не знает психологии, на километр не должен приближаться к созданию сети.

> Не вижу смысла в этом пустом обсуждении, без единого весомого аргумента.

Тупень он и есть тупень. Тебе хоть в манную кашу их накроши и с ложечки корми - ты всё равно не поймёшь, о чём тебе говорят. Это как если бы я тебе начал о популяции кедавриков рассказывать, а ты бы это всё рассматривал с позиции знакомых тебе вещей, а не с позиции кедавриков. И тоже бы удивлялся, "что за хрень".


> А люди там "водились" до тех пор, пока ты был адекватным и коммуникабельным человеком.

Я всегда один и тот же.

> А вот ты, живущий этим, с ума от этого сходишь, мягко говоря.

Ты вообще следишь за причинами и следствиями событий? Или у тебя всё само по себе, и в отрыве от целого?

> Да всё уже понятно, всё объяснено, дальше объяснять не имеет смысла.

Да и вообще, лавочку надо закрывать. Разговор со стенкой полезен для пальцев, но бесполезен для стенки. Это просто эпидемия сети - массовое невосприятие действительности и упивание своей реальностью.


> Тебе мы не враги совершенно.

Всё пришло к тому, с чего начиналось - вы убили мою мечту. Вы мне больше, чем враги.

> Упаси господи, надоело уже этот бред писать. Походу надо научить андроид клиент игнорировать сообщения от определенного списка людей.

Правильно, вам вообще лучше запереться от реальности. Поскольку вы с ней несовместимы. И когда у вас посыпятся указанные мною очевидные проблемы, вы и дальше с упорством носорога будете их игнорировать, я в этом уверен.

Подумаешь, пацан ii сделал и спланировал и написал про неё несколько статей, получивших разные отклики. Да что он понимает. То ли дело я, великий писатель андроид-клиента, уж я то знаю, как лучше! Тебе бы ещё отсасывать у себя научиться, и твой нарциссизм вообще войдёт в абсолют и полную гармонию с самим собой. Слушай, а зачем тебе вообще сетевые возможности? Общайся в клиенте с самим собой, и всё.

кстати, есть и хорошие новости. ты для сети однозначно важнее, чем я. когда я, как нод, написал запрос о твоём недопустимом поведении, мне было отказано. когда я потребовал, опять же, как нод, собрать совет нодов - мне и в этом было отказано. сеть выбрала тебя, а не меня... :)

и, вообще, эти люди за андроид-клиент продадут и тех, кого называют друзьями, и маму родную. :) в математике это называется "жадный алгоритм", он кстати, во многих случаях оказывается самым худшим, а в некоторых частных - запредельно худшим. :)

С себя вины я не снимаю, я виноват больше всех.

Но это был компромисс, чтобы хоть как-то нивелировать создаваемые проблемы. А вместо этого получили то, что получили.

> Совет нодов ты созывать не просил.

просил

> Неправда. Никого я не продавал и никого не выгораживал.

да я уже давно уяснил, что ты ум, честь и совесть нашей эпохи, и только не менее выдающаяся скромность мешает тебе об этом постоянно говорить.

> СИСОПЫ ВСЕХ СТАНЦИИ СОЗЫВАЮТСЯ НА СОВЕТ НОД
> приходить на дальний хутор, чтобы без поинтов

не включай дурочку. сейчас это уже не имеет значения, сказанного не воротишь.

> Закроем уже лавочку.

в 2:15 отключу

придёшь ты, и может быть, spline. мне ОЧЕНЬ интересно, какую же проблему вы собрались там вдвоём решать :) именно в рамках совета нодов. это даже в атмосфере царящего тут абсурда и бреда - слишком абсурдно и бредово.

через две минуты тут будет нечего фетчить :)

> Сервер найдет в файле эхи строчку с этим айдишником (если она есть) и вернет айдишники сообщений, которые ниже найденной строчки.

Гы! Видимо, каждое поколение младореформаторов будет переизобретать всё то, что было в z, а потом было удалено. Потом, если адекватности хватит - удалять это обратно. А потом придёт новое поколение, у которых будет чесаться переизобреталка, раз такой простой протокол и можно столько всего в сунуть. И по кругу, и по кругу, и заебись, охуеть не встать и вообще ура.

Но сказать я хотел не об этом. А об одном забавном парадоксе.

То, что за меня и мою позицию никто не вступился, это понятно - если бы у меня были сомнения, я бы не называл всех врагами, а редкостное единодушие только подтвердило и то, что я прав, и то, как люди реагируют на правду.

Меня другое позабавило. Я, в процессе рассуждения, неоднократно указывал, в чём другие были правы. В ответ же, за все дискуссии, ни от одного опонента ни разу не прозвучало то, что я хоть как-то, хоть когда-то, хоть раз хоть в чём-то был прав. Их послушать, так я неправ во всём, и от меня только проблемы и ошибки исходят. Но вот тут парадокс - как же тогда ii появилась? Впрочем, для меня и это не загадка - в модели мышления этих людей это очень просто объясняется - она появилась сама, сразу, как-то, и только когда попала в руки мне, я начал её портить.

Вообще, если анализировать эти дискуссии - всё так смешно... что аж плакать хочется и окончательно терять веру в человечество. Если бы не знал нормальных людей, лично - то вообще бы считал, что их нет.

охтыж бляждыж... а я уже спать собрался. а оказывается, я не провёл прессконференцию персонально для тебя. чес гря, я думал, что ты адекватнее, ну да ладно, будем работать с тем, что есть.

> Я всё понял, хоть и не всё прочитал. ii -- мертв от разбухания

от некомпетентности. разбухание - одна, хоть и неизбежная, часть этой некомпетентности.

> odii -- проект воинствующий, желающий разрушить чтобы строить.

иначе мне придётся и odii подарить. придут вот такие деятели, и отожмут. будет 18 сетей - круто. кстати, есть ещё nms... :)


> Вообще, странно всё это. Убили мечту, ничего не сделав. Нет ничего нового в технологии, но мы её убиваем, усложняя. Какие-то взаимоисключающие понятия. Хотя, для верунов это нормально.

пока ты не поймёшь, почему это нормально (не только для "верунов", да и вообще для всех, кто понимает хоть что-то в жизни и происходящих в ней процессах) - не поймёшь ничего. кстати, именно ничего не сделав, убить проще всего.


> P.S.: А ещё я уебан, идиот и долбаёб. Насчёт порядка не уверен, но это так, ведь Рома у нас носитель абсалютной истины.

да мне похуй, кто ты. честно. вы все так прекрасно себя показали, что тут не нужны дополнительные комментарии.

> Рома правильно всё сказал. Надо обсуждать проблемы (да я дочитал тот поток сознания и мата).
> Проблема №1: Рома -- мудак.
> Проблема №2: все остальные -- уёбки.

Во всём виноват Рома. Конечно. Раз Рома назвал кого-то мудаком, а кого-то уёбком, значит это он виноват. Максимум - я перепутал где-то мудака с уёбком или уёбка с мудаком, ну уж извините.

> Почему получение фана людьми от процесса создания своего клиента это плохо? Потому что они заняты только своим фаном? То есть Рома не хочет чтоб в его сети получали фан и таким образом. При этом я видел какие-то громкие заголовки о некой лиге любительского кода.

Я не верю, что это банальное непонимание. Нет, началось банальное враньё.

> Почему никто не привлекает народ? А вот хрен знает. Я практически ежедневно привлекаю. Но не хочет народ. У народа есть вконташа, лицокнига и инстаграмм.

А я привлекал. И приходили. И чё?

> Почему у нас все юзают убогую php-ноду? Потому что для работы стандартной ноды нужны некоторые условия, а LAMP сейчас есть везде.

А нахера вообще в тех ситуациях несколько нод было нужно? Вот в чём вопрос.

> Я бы и рад быть поинтом на ленина, но Рома мудак и нафиг мне не нужно его непостоянство.

То есть, меня сначала блокировали по моим решениям, потом отжали, потом сделали виноватым во всём, а когда я объяснил, что все эти люди мне омерзительны - это уже непостоянство? Ты чё, ебанутый? Ты ожидал, что я после этого целоваться полезу.

Когда ситуация становится зеркальной - меня блокируют безо всяких базаров. А я терпел, без разницы к тому, старый это юзер или аноним ушастый, ко всем с пониманием относился. И когда мне понимание объяснило, ху из ху - я это и сказал. И они это дружно подтвердили своими словами и действиями. Тут без вопросов.


> Почему я не хочу ii в мейнстриме? Потому что у нас уже в интернете просто дохуища всякого тупняка. Отсутсвие картиночек и лайков ничего не изменит. И мне эта поебота ни в хуй не упёрлась. Тупых пёзд и убогой гопоты мне у подъезда хватает. А общаться хочется с людьми интересными.

Исключительная нация. А люди интересные на деревьях растут - это раз, и бегут мечтают с тобой пообщаться - это два. А вдруг он, о ужас, ещё и нахамит. Это же сразу бежать отключать надо. Будет секция интересных людей, ходящих по струнке, и не отступающих от официальной линии партии. Вы и в обществе четырёх человек сожрать ближнего уже давно были готовы, а уж если будет много...


> P.S.: Народ, не вздумайте декоммуницироваться! Роману только это и надо. Чтоб мы не запускали свои клиенты, чтобы останавливали ноды. Не дождётся! Пусть он и не понимает старой доброй истины "мы в ответе за тех, кого приручили", но это ещё не значит что мы должны пасовать перед напором хамства и упёртости.

Ребята, у вас всё развалится потому что вы - ничего не хотящие видеть дальше своего носа и некомпетентные долбодятлы. А не потому, что страшный Рома что-то сломает.

> Это бред. Если с таймстампом ещё имеет смысл возиться, то вот это -- откровенный бред.

Это - бред одного порядка. Имя ему - неоднозначность. Кстати, в /z/ это был вариант, который мог при правильном использовании реально работать и реально экономить трафик. Но он плодил НЕОДНОЗНАЧНОСТИ

> Я б за тебя заступился, но я с первых твоих сообщений сегодня стал уебаном.

Да нахер ты мне такой красивый нужен. Переживай свою трагедию сам, мне такие заступники точно не нужны. :)

> А векторы-хуекторы это меня не колышет.

А конечно - ломать не строить. Не тобою сделано, чего бы не довести до ручки.

> Ты был прав в дофига чего. В том что интернет -- говно. В том что надо делать альтернативу. И в том, что её сделал. А вот в своей реакции ты не прав.

Да кто ты такой, чтобы судить, если ты даже не понял вообще суть вещей, о которых я говорю. Ты всё сводишь ко своему восприятию, которое НЕПРАВИЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО! Я тебе говорю, возьми лисп, напиши генераторов и десяток нод с разным роутингом, и попробуй написать "алые пару..." тьфу, "симсы в ii". У тебя будет целая тетрадь проблем, и много пищи для размышления.

Собственно, любое растущее сообщество - это постоянно развивающийся кризис. И нужно искать баланс. А не прятаться от проблем. Почему ты считаешь, что ты достоин "нового интернета", а твой товарищ - нет?

> Но ты слишком много внимания уделяешь баловству народа с клиентами и влажными фантазиями о протоколах, которые один хрен не взлетят.

Я слишком много внимания уделяю тому, как мой же проект убивают у меня на глазах. И будущему, которого, увы, уже нет.

> Хуле делать -- надо общаться. Давайте общаться =)

С кем, с тобой, что ли? Не то, чтобы я относился предвзято к кому-то или считал кого-то недостойным - но мудаков и предателей прощать нельзя, это плохо кончится.

> Хоть один внятный аргумент будет почему это не работает?

А алфавит тебе не нарезать? А то вдруг ты и его забыл?

> Или как обычно?

Или как обычно - разговоры со стеной о том, что уже обсуждалось ни раз - не имеют значения. Это прикол такой - задавать вопросы, а потом НАПРОЧЬ не слушать ответы на них.

> И зачем это дропать, если это *не обязательно использовать*?

Я и на это отвечал. Тебе. Лично. Неоднократно. И даже openbsd в пример приводил. Всё бес толку.

> На какой совет?

это сюр. я когда-то инициировал совет об исключении nt.exe, как разлагающего элемента сообщества и катализатора процессов. мне было отказано, а теперь, внезапно, вспомнилось.

если формально - то вроде бы ты и виктор должны обсуждать этот вопрос. а если реально - я понятия не имею, что вы там вдвоём будете обсуждать :)

ну теперь-то точно все поныли? я могу с чувством выполненного долга закрыть пресс-конференцию и поспать? или ещё кто-то считает, что я его незаслуженно обидел и ему непонятно, за что?

> Во что ты веришь -- это лично твоё дело. У нас пока свобода вероисповедания,

Кроме "верить" есть ещё такие понятия, как знать, да и понимать. Я - знаю. А некоторые, которым вот даёшь очевидное решение, тыкаешь в него носом, и всё равно знать и понимать не хотят - как они могут знать Бога и что-то понимать. У них там вообще мирок зашоренный, и ничего туда не попадает. Зато сленг новомодный выучили и в культуре одной и той же хуйни и её потребления варятся. От тут мозгов им хватает. От тут молодцы... аж тошно.

> в вот за такую предъяву в реале мог бы и схлопотать. Я не вру -- я говорю что думаю.

Я всегда был за клиенты. Опять же, как тут указано - была и лига любительского кода. Кроме того - я НИ РАЗУ НИ ОДНОМУ КЛИЕНТУ НЕ УКАЗЫВАЛ, ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ. Только когда они задавали конкретные вопросы, давал конкретные рекомендации. Всё, что они хотели делать - они делали, и я никогда не вмешивался.

Поэтому ты врёшь. И ещё пытаешься предъявить мне что-то за то, что я уличил тебя во вранье.

> И тебе они не нравятся. Значит не тех привлекал. Вот зачем ты меня привлёк, если я теперь без ii не хочу, но я здесь лишний?

Так. Вот с этого места слушай очень внимательно, потому что это уже твоя предьява, которая вообще неадекватна ничему.

Я всегда, со всеми, абсолютно со всеми пойнтами вёл себя одинаково. Никому ничего не предьявлял, требования были только в здравом смысле и в ненанесении вреда другим. Никогда никого не отключал и даже не допускал, что кого-то отключу - максимум, ставил на таймер (исключение - гостевой доступ, который приходилось закрывать после требований других нодов). Если бы это всё происходило на моей станции, НИКТО не был бы исключён (в отличие от вас, у которых это быстро делается, как единственный, хоть и резко неправильный способ решения проблем). На своей станции я тоже сначала всё обсуждал с нарушителями, искал общий язык.

В общем, когда это была моя сеть, люди приходили и им было комфортно, и это моя заслуга. У меня всегда одинаковое действия и на нарушения и на остальное, были и есть, только вы этого видеть не хотите. А вы развалили сеть, довели до скандалов, и это ваша проблема. Я не хотел исключать никого, я только хотел собрать совет нодов, чтобы говорить об этих проблемах - но нет же, пришлось довести до того, чтобы довести человека до скандала в эхах. Социология - 2. Психология - 2. Антропология - 2. Как вы собираетесь вообще сетью управлять, с реальными живыми людьми?

> Давай по порядку: кто и что блокировал по твоим решениям? Я что-то пропусил.

Много чего - и гостевой доступ для пользователей, и хотя бы более вменяемые костыли вместо timestamp, раз не получается их отменить, и ещё несколько вещей - вспомню конкретно, скажу.


> Ничего у тебя не отжали -- сеть твоя, проект тоже.

и поэтому его убивают издевательским способом прямо у меня перед носом, а я ничего сделать не могу? :)


> То что тебе омерзительны простые люди (я за себя говорю), которые просто хотели пообщаться, как-то не вяжется с тем, что ты хочешь видеть простых людей.

Враги и предатели. Омерзительны в любом виде. Никогда этого не скрывал, и от нежелания притворяться - немало страдал. Позиции не меняю, лучше буду страдать за правду, чем жить во лжи. На том и стою, на том и жизнь моя основывается.


> А насчёт непостоянства я имел в виду твоё скакание по кольцам, прикрытие своей ноды и всё прочее. Уж лучше убогая php-нода, но рабочая 24/7 и не пропадающая от желания сисопа.

Если вы такие олигархи - могли бы найти пять евро в месяц и сделать сервер. У меня таких денег нет, у меня никаких денег нет.


> Почему тебя блокировали Виктор уже объяснил.

А я не могу представить, чтобы без предупреждения, без беседы, взял бы и вычеркнул кого-то, чтобы он об этом даже не знал, даже без уведомления "по факту".


> Ну что поделать. Люди несовершенны. Смирись.

Для меня это не составляет проблемы. Просто сам сделал несколько ошибок, и там не было хороших ходов. Если бы разогнал и перебанил - была бы претензия "за что, мы не такие, как ты мог подумать", Продемонстрировал наглядно, какие вы - всё равно претензии. Но сейчас хоть кто-то, если не сейчас, то когда-нибудь, может быть поймёт, ПОЧЕМУ.


> Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники. Никто ничего плохого за пределами твоего похмельного трипа не делал.

А по мне, так эти вещи - гораздо хуже.


> Максимум что у нас развалится -- отвалишься ты.

Ты сомневаешься в моей возможности оценивать ситуацию. Да пожалуйста.


> Ибо носитель истины, мессия и долбодятел.

Знакомый базар. Кстати, обычно, по моим наблюдениям, он и свидетельствует о том, что говорящий прав. :)


> Максимум что у нас развалится -- отвалишься ты. Ибо носитель истины, мессия и долбодятел. Лишние люди сами отпадут, лишние технологии тоже. Моя нода живёт по старинке и ваши новомодные блеклисты, /x/ и прочие излишества её, хвала Аллаху, не касаются.

А потом все бегают и ищут по два дня плавающие по всем нодам пустые сообщения. которые даже если всплывают хоть где-то - всплывают везде. было бы не 4 станции, а 8 - до сих пор бы за нами гонялись. Может быть, твоя станция и есть часть проблемы, о которых я так много говорю?


> Человек, который хочет собрать общество хороших людей не может быть таким подлецом. Так что как у тебя ii не взлетела, так и odii не взлетит. Потому что ты не хочешь меняться сам.

ii - работала. и именно потому, что я неизменен в принципах. проблемы начались от моего чрезмерного доверия людям. в следующий раз - учту.

> Да кому ты нужен? Иди спи уже.

> И на будущее: подлец, у которого ПРАВИЛЬНОЕ ПРИПРАВИЛЬНО видение чего бы то ни было, меня обидеть не может. Мне за других обидно. Тыж просто омич и полуёбок. Чего с тебя взять.

Друг познаётся в беде

расскажи мне о мимикрии, малыш :)

> То есть аргументировать конкретным примером свою позицию ты не можешь, ок.

А ты их не читаешь. Какая вообще разница, сколько раз ты задашь вопрос, я на него отвечу, и ты проигнорируешь ответ и спросишь ещё раз. Ну не понимаешь ты ничего, что тебе пишут.... слуш, мож ты тупой просто? Мож тебе с азбуки начать?

> Что-то подобное (не лирическое) написать можешь?

А я тебе говорю, что это будет лирическая проблема. ПОТОМУ ЧТО ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА. Я десятки раз объяснял про базовую реализацию, а когда будет ещё одна - количество запросов не удвоится, а возрастёт минимум в 4 раза, а во сколько увеличится количество путаницы - я и сказать боюсь (ну, или распрощаться с любительскими проектами а документацию выдавать только по предъявлению паспорта, официальный сервер - скрыть). Если вы хотите сделать идеальную документацию, когда не будет вопросов - трижды ха-ха. Люди Евангелие не понимают, когда им пальцем тыкаешь, а лучше Евангелий ваша документация всё равно не будет. :) Люди будут делать некорректные реализации и в клиенте и в сервере, сообщения будут пропадать, и вся сеть будет бегать их искать, пока этот ритуал не станет ежедневным. Если вы думаете, что сможете противостоять этому, или написать "не делайте этого" и никто не будет делать - трижды ха-ха. ПОТОМУ ЧТО ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА. Вы, как я почитал, реально намерены развиваться в каком-то идеальном мире, игнорируя всё это. А я, пока вёл проект, ответил уже на тысячу разных вопросов самого разного толка, и в эхах, и в почте, и на других сайтах. Поэтому я знаю, почему поудалял это. Поэтому я представляю, прекрасно представляю, во что это выльется при росте проекта. НЕЛЬЗЯ ОБМАНУТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ.

По технической части. Ну остановитесь уже на минутку, и задайте себе такой вопрос "почему эту очевидную вещь никто не делает".

Проблема штампов прежде всего в том, что они вообще никак, нигде и ни с чем не связаны. Они не подходят под распределённую модель. Надо хранить это по разным нодам, потому что если кто-то заберёт что-то у кого-то, он собьётся. А если реализовывать всю эту систему - это реальное усложнение и нодов, и клиентов, и всей системы. Без вообще какого-нибудь преимущества. А если нод поменяет серверный софт, и там будет другой штамп или даже другой принцип? А если откатит из бэкапа?

В общем, есть много возможностей сбить таймштамп как на сервере, так и на клиенте. И моментально, после этого, там, где идёт доверие этому таймштампу - начинаются конкретные неоднозначности и недоходящие письма. И это всё - непонятно ради чего.

Но самый хит - это сравнение больше-меньше. Мне вот интересно, а если штамп будет не больше, не ровно, а МЕНЬШЕ - тогда что? Или такие проблемы пуристов не волнуют? :)

При этом я раза 4 предлагал вариант, который гораздо проще, предсказуемее, меньше зависит от внешних факторов и некоторых сбоев - это хэш эхи. Но его или демонстративно игнорировали, или говорили "нет, мы сделаем своё". Собственно, я и не настаивал. :) Кроме того, всё равно, главной проблемы это не решает. То, почему это раньше было, а теперь - удалено, вам тоже демонстративно неинтересно, сколько вам не говори. Конечно, вся ii была сделана неумехой, который сделал всё плохо, и только вы сейчас, игнорируя весь его накопленный опыт, исправите его от фатальных ошибок. :)

> Завязываю я срач поддерживать. Жирный тролль Рома меня сильно зацепил да =)

раз ты говоришь, что это моя сеть - значит, формально ты пришёл в мою сеть, чтобы устанавливать там свои порядки. а виноват я. а мне кажется, что чисто формально, в своей сети я мог бы хоть вверх ногами всех заставить ходить, и отключать недовольных

это не рома жирный тролль. это ты жирный тролль. в общем, одно движение - и со всех моментально маски послетали.