старый дебиан - это неинтересно, там всё такое неудобное.

когда я шиковал с p150/40, я туда ставил вполне современный на тот момент debian - 6.0, официальный, изкоробочный.

http://st.51t.ru/586ss.png

проблема 24 мб в том, что современный initrd от debian в него просто не влазит. а само ядро, ох уж эти крохоборники, и без поддержки даже ide, и без поддержки файловых систем :)

поэтому наши люди выбирают openbsd :)

> Ну не 100% же там таких людей. Те, кого ты назвал, после новости, скорее всего, просто проплюются, скажут "ненужно" и успокоятся. Большинство людей на тех же опеннетах и хабрах являются Read-Only (и я к таким тоже отношусь), они ничего не пишут, а только читают новости. Среди них может оказаться много хороших людей.

наверное. делайте, что считаете нужным :) а я попробую своё. :) как-нибудь перезимуем :)

> Отрицательная сторона хабра в том, что его население (про read-only юзеров я не знаю, конечно) в большинстве случаев используют Mac/Window$, обожают проприетарщину, любят "высокие технологии" и просто не воспримут ii с его текстовыми файлами. Поэтому, чтобы хорошо себя там приподнести, нужно постараться.

опять компутерщики. как будто нет других людей в сети. :)

вообще, наблюдая за той же Украиной и событиями на нёй, я понял, что вот где точно необходима ii:

1. нет централизации. сотни сайтов и блогов пишут об этом, куча перепостов, и поэтому один и тот же текст можно прочитать 10 раз. а чтобы найти что-то уникальное, нужно выковыривать :) когда есть эхи, то люди уже будут не по сайтам общаться, а по эхам

2. инфовойна предполагает отключения и ддосы. поднимать гейты на ii - это вообще вопросик. есть, конечно, недостаток, что легко и поднимать гейты, где подмешивается что-то своё :), поэтому бон должен спускаться сверху, от надёжных доверенных людей, и вся информация в этой мета-эхе - оперативно обновляться. но это всё равно лучше, чем сейчас.

3. спокойно почитать в офлайне. спокойно отслеживать новые комментарии. читать комментарии на том же ливжурнале - проще повеситься.

4. для кого-то плюс, для кого-то минус, а для меня - супер. нельзя вставлять видео и изображения. вообще, манера вставлять в качестве ответа очередную картинку или 5-секундный видеоролик с известной цитатой - МЕНЯ БЕСИТ. пишите, люди, текстом. :)

собственно, в моей промо-игре будет смоделирована примерно такая же кризисная ситуация, и там герои будут приходить к необходимости перехода на ii, потому что это более эффективные средства (единственное, там будет распространение фотографий, а у нас в ii лимит на текст, надо будет придумать, как это изящно обойти, вариантов несколько). :) если получится грамотно подать - это будет хорошо. проблема только в такой хорошей реализации :)

> Напрягают слова "надёжные доверенные люди". Кто даст гарантию, что эти "надёжные" люди будут писать правду? На примере тех же новостей с Украины можно легко понять, что в информационной войне правды нет и не будет. У каждого своя правда: на Украине говорят одно, у нас другое. Кому верить - неизвестно.

Причём здесь правда? Правды вообще не существует, есть только трактовые :)

Главное, чтобы было понятно, что это из одной сети. Т.е., есть форумы, на которых я с интересом читаю подобную информацию (там свой кружок), а есть - где явные подделки, потому что он и сделан, чтобы делать явные подделки. Если их совместить - потеряется эта информация, и начнётся война уже на самих эхах. Поэтому, хоть эхи и одинаковые, но потоки должны быть разными. Т.е., если человек доверяет моим принципам и хочет сеть на подобных условиях - он должен знать, что пишут именно проверенные мною люди, верные ленинцы, а не заниматься расшифровкой того, кто все эти люди (не для этого он в 51t сбегал, чтобы из сортировки информации в большом интернете заниматься сортировкой информации в маленьком 51t - в этом просто нет смысла, если собрался сортировать - то интернет больше).

Кто-то может забирать эхи и устраивать там любые обсуждения. Когда кому-то надо всё, он подключается к кольцу 2, 3 уровня, и смотрит там. Информация же будет идти только вниз, но не наверх, т.е. на первом уровне - только официальная информация, на 2 - обсуждение, на 3 - всё, что угодно. :) И если я не хочу видеть 2 и 3 уровень, то мне нужны узлы, где раздаётся только первый.

Если внизу будет что-нибудь интересное, то опять же, "доверенные люди" могут принести назад. Это похоже на идеи фидошного дайджеста, но чуть глубже. Идея хоть и спорная, но она поможет упорядочить информацию. Один поток идёт сверху, от "надёжных людей". Второй - снизу, от толпы. И на разных участках можно получить разный микс. Понятно, что это будет использоваться только для самых резонансных эх, и большинство этих сообщений не попадёт в официальный бон (потому что на нём оф.сообщения будут жить вечно, и зачем там столько вечных сообщений). И, понятно, это нужно там, где нужно гейтование (кольца ради колец не нужны, кольца должны выполнять свою первоначальную функцию - зеркалировать).

Вообще, конечно, этот вопрос нужно хорошо продумать и проработать в документации. Потому что тут много моментов, которые непонятны даже мне самому. Но это, разумеется, частный случай, для большинства эх кольцо будет одно, большое и двухсторонее.

хоббиты приходили? :)

> Ну кто же ещё там селится? :)

Если посмотреть вконтакте, то там много девочек :)

Помню, наш городской форум, так там в момент заката, несколько лет назад, были мальчик-монтажник и электрик, девочка-юрист, девочка-зубной техник, девочка-замдиректора строительной фирмы, девочка-риэлтер, мальчик-математик и пара ит-шников, которые резко выделялись своей глупостью и занудностью :) в итоге 1 и 3 переженились а я некоторое время жил с 2, умницей и красавицей. :) вот там было действительно приятное общение ни о чём... в самом что ни на есть интернете. :)

помню чаты в конце 20 века - там тоже был самый разнообразный народ, далеко не только it-шники. а вот чисто it-шные общества читать вообще неинтересно, общения там практически никакого нет, и покемония начинается даже в технических эхах. конечно, можно собрать и it-шников по определённому вопросу, но, чтобы ответы были компетентными, нужна масса... а найти массу компетентных и при этом спокойных и не покемонистых it-шников - это та ещё задачка. их должны разбавлять обычные люди :) поэтому нужно больше обычных людей, а спокойные it-шники тогда сами заведутся :)

в общем, я не знаю, что нужно. моя цель была искать нодов - готоые тематические сайты, а идею искать пойнтов я изначально воспринимал как бесперспективную. ii должно было стать средством обмена между разными сайтами, а не самим сайтом. но раз мы пробуем обрасти пойнтами - давайте экспериментировать :)

так я и привёл пример резонансной темы.. когда всем нужна информация, у всех есть её крохи, и начинаются репосты и блуждание по форумам.

если просто слить - то будет просто ужас. :) поэтому лучше делить на уровни, чтобы разделять информацию. я всё-таки попробую смоделировать условия, близкие к боевым, в своей интерактивной притче, и проверить ощущения :)

в смысле, я говорил не с позиции "есть ii - куда бы её применить. о, давайте вот сюда", а "есть куча людей и куча мнений и куча потоков - что бы взять для того, чтобы это упорядочить? о, есть же ii - неплохой выбор". т.е. технология под задачу, а не задача под технологию.

думаю, мы вообще должны больше исходить из "технология под задачу", а не из "задача под технологию". вообще, ii была придумана, чтобы решать одну конкретную задачу. но эта задача пока не требуется, и непонятно, потребуется ли :)

> Приятное общение ни о чём - это уже неправильно. Если людям это нужно, то пусть создают в ii для этого отдельные эхи.

что в этом плохого? im - это и есть болталки. проблема только в том, что болтают либо в привычном месте, либо где понравилось - в общем, где есть душевный комфорт. у нас, видимо, его не хватает :)

в общем, у нас есть много проблем, которые мы даже не решаем и не обсуждаем, а для пользователей это принципиально важно. раз мы сейчас решили искать пойнтов для "клуба хороших людей", надо исходить из этого, и думать, что мешает хорошим людям прийти на 51t.ru и разговаривать тут о том, что их интересует. :)


> Ну это кому как. В любом случае, ii может быть приютом для всех: и для обычных людей, и для айтишников. Пусть я буду спокойным занудным айтишником :)

ii - это технология. ею можно хоть наркотики продавать. :) а 51t - это Клуб Хороших Людей. :) я хочу хороших людей собрать побольше, потому что плохие объединяются, а хорошие разъединены и их ещё, бывает, обижают :)

там, наверное, ещё и установщик openbsd приходил... только он такой мааахонький, что ты его и не заметил :)

> Между понятиями "болтать ни о чём" и "обсуждать всё подряд" есть большая разница. Для первого есть вконтакте и другие соц. сети. Плохо, что теряется смысл самого обсуждения, и пропадает интерес. А душевный комфорт можно везде создать :)

гармония - это вещь, которую очень сложно создать, и легко разрушить. именно это я имел ввиду под словом "душевный комфорт" :)

у нас много зарегистрированных пользователей. раньше писали, а теперь пропали. :) значит, нету тут комфорта.

а интерес - он не от темы зависит. :) можно скучно говорить об openbsd, а можно весело - о пузырьках, и во второе обсуждение захотят включиться все. im-эхи - это именно болталки. кто не хочет - тот не подписуется :)

> Понятно, но у каждого разные понятия "хорошести" и "плохости" людей :)

ну, я, разумеется, своими понятиями руководствуюсь. я уже столько много писал на эту тему, что уже не помню, что именно. ну, основные принципы - это уважать собеседников да и вообще всех людей, не заниматься говорением гадостей об участниках дискуссии или третьих лицах, не мешать людям общаться и не создавать душевного дискомфорта. в общем, чтобы быть хорошим человеком, нужно не быть плохим (или быть им самую малость :)

вот так старая железка превращается в сборище сокровищ и чудовищ, стоит только запустить туда angband 3.3.2.

и только две вещи омрачают радость:

1. в стандартной раскладке нужна полноразмерная клавиатура :( ноутбучная не подойдёт. а рог-раскладки я не знаю :( и подсказок на неё нет.

2. тянет за собой openbsd :) жаль, что после 3.0.x нет версий для dos, иначе можно было бы делать дискеточные версии. angband 3.0.x - это вообще другая игра. к тому же, её dos-версия, с графикой, на моём ноутбуке выглядит в ужасающе серо-голубых цветах. лучше была бы 3.3.2, для dos, без графики, без звука, без прочей ерунды, зато такая, какая есть :) вот это был бы хит платформы dos :)

> первого есть вконтакте и другие соц. сети. Плохо, что теряется смысл самого обсуждения, и пропадает интерес.

не нужны нам никакие социальные сети. в наших реальностях их нет, и непонятно, как ими общаться - они неудобны :)

ii должно собирать всё в себя. чтобы можно было зайти и хоть тоссеры обсудить, хоть просто поболтать ради собственного удовольствия :)

> Вот и правильно, ii гораздо лучше.

если бы МЕНЯ устраивали существующие, я бы своё не делал. :)

надо будет детально разобраться с феноменом соц.сетей, разобрать их сильные и слабые стороны... как-нибудь потом.

http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=45848.45;topicseen

openbsd 3.8, поставил spectemu, нашёл легальный образ ленты для него...

круто... оно загружается в реальном времени.... хотя, не, сколько я теперь ждал - на Спектруме с магнитофона Электроника оно загружалось быстрее :) есть какие-то опции квиклоад, но им на них пофиг :)

капец.. что-то произошло, ничего не отзывается, а закрыть жалко - не, нужно иметь немалый опыт, чтобы во всём этом разбираться... пойду лучше в python поиграю :)

завёл 2.8, даже написал конфиг для иксов. завёл freeciv иксовую. после 2-й версии на gtk2, которая с очень сильным похрюкиванием делала каждое действие, а город строился минуты 2 - эта штука после добавления 16мб свопа - просто летает! эх, это бы счастье да в 2001 году. а сейчас что с этим делать, с кем играть? :) angband - совсем доисторической версии. обидно. mc нет, а значит - и жизни нет :)

а до этого завёл 3.8. да, побыстрее, чем 4.2, но чуть-чуть. версия ангбанда, по-моему, та же самая, 3.0.5 или 3.0.6. фрицив тоже только второй. в общем, различия в мелочах, надо иметь солидный опыт для сравнения ощущений.... эх, что же эти старые системы дохнут так, что не получается сразу несколько в одном месте собрать :)

и, последнее в этой череде экспериментов - ставлю openbsd 4.0... http://osole.51t.ru/song40.html

что-то хотел вам сказать, но забыл

поменяй префиксы. либо на ii.чёнить.bash либо на чёнить.bash

я создам эху ii://rel.03

только на этой станции

куда буду скидывать все, что связано с этим релизом - новости, интересные отзывы :) пусть будет база знаний и опыта на будущее, потом через два месяца почитаем, что там наслучилось :)

если это rss, то перед цифрой ставь rss

> Где статью можно глянуть? И еще хабр-юзер наверно нужен чейто, read_only, чтобы если что - ему инвайт дали и он смог на комменты отвечать, ибо вопросы могут появится.

в принципе, кому интересно - могут и здесь от имени гостя спросить, иначе какой же это интерес. :) А на вопросы "почему это ненужно" - отвечать даже не хочется. :)


> Где статью можно глянуть?

https://bitbucket.org/vityairk/texts/src/1f59ce75ca778ed61e72d195fc381953b7996bfe/istoria-odnoi-seti.txt?at=master

вроде это окончательная ревизия, подробнее у vit01


> Насчет робота, может его на хабр также натравить - новостей там много.

посмотрим. судя по фидошной эхе - их там ОЧЕНЬ много, читать не успеваешь. разве что узкотематические. :)

как вспомню, как у меня там гейтуется - загейтую чё-нить... в свою сторону, без пуша.. я вообще не помню, как у меня пуш делался...

ага, с нулями есть некоторые проблемы - разный софт может и запутаться

тогда ii://rel.3 чтобы было однозначно

ii://spline.bash.rss.14
ii://spline.lor.rss.14

кстати, а можно на моей станции без bash.rss? я так навскидку чтук 10 прочёл из начала и конца... это явно противоречит духу моей станции :)

я забираю. я весь бон забираю. значит, она у вас плохо ходит :)

да. а bash.rss сейчас сниму.

> На комментарии пусть лучше 51t отвечает, потому что он лучше знает путь ii и что это такое

Рома Яковлев - магистр пути ii ! :) звучит... смешно звучит, но звучит :)

всем страшно. тем более, на лоре ответы не меняются :)

http://51t.ru/I177

я в cron.hourly закинул. ибо синтаксис крона уже давно не помню :) лет 5 в него не залазил, если не больше :)

да нормально 20 минут, в чём проблема...

первые две - deprecated

а в анекдоты уже столет ничё не писал, чё хотелось бы в анналах высечь ;)

> И ссылку на read_only юзера не оставлять?

я не знаю, что это такое. даже представить не могу :)

51t.news.14 тоже, наверное, не нужна, в ближайшем будущем. проще новости лора прямо в лоре и обсуждать, а остальных новостей у нас нет.

to.doc.14 - она не нужна нигде, кроме этой станци

bole.im.14 - пока неактуально. да и не нужна нигде, кроме этой станции

vargos.im.2014 - видимо, там всё заглохло.


нам не нужны мёртвые эхи. нужно, наоборот, сгруппировываться.

если сервер не ответил 'msg ok', значит ничего не ок, и не удаляем

> надо с хабом определится, куда постить.

там, вроде, есть и ключевые разработчики haiku, и вся колибри ос. надо бы сделать так, чтобы они заметили :)

смори цырцы

https://bitbucket.org/51t/ii-client/src/127ec44b7a8f4a785a7460927bee339fbe81650b/clapi/outmsg.py?at=default#cl-26

чё за байт? кто такой? чем знаменит.

подампаю твою ноду какнить попожже.

кстати, Виктор так и не дописал, что можно сделать распредхабр на случай дос-атак, для распространения? :) ну и ладно, потом :)

> в посте: проБки и ошибки - так и задумано?

ээээ? не понял :)

ты хотя бы .strip() на тексты после rss делай, а то эти огромные промежутки...

> тот кому инвайт если что влепят

я занимаюсь политикой и документацией, виктор - сборкой, обеспечением, php, гейтами и прикрытием. кому из нас это было бы более уместно?

это избавит от ненужных пропусков, что вообще хорошо

это кто такой ответ выдаёт? чё-то не то... сравни хотя бы с моей нодой...

шо ты заладил, 51t да 51t. :) Рома, Роман, как-нибудь вот так :)

не знаю, наверное.

а можно как-нибудь забирать вот эту страничку и конвертировать в эху?

https://twitter.com/OpenBSD_CVS

https://www.linux.org.ru/forum/general/10532800

> Это php-нода выдаёт, если через прокси гулять. Хотя, это может и прокси мусорить.
> Что примечательно, пайтоновская нода отрабатывает нормально.

так оно в любом случае что-то не то выдаёт. с этим - к тому, кто php-ноду писал, я его вариант пока не смотрел.

> В том виде, в котором ты это написал, оно от лишних пробелов избавит. А от переносов строк -- нет. Я проверил.

странно. быть того не может, чё же там такое. я ща на сообщениях проверю

взял файл:

wget http://51t.ru/m/zCKwgxiNbMrhHzK5pp02

код:
====[python]====
txt = '\n'.join(open('zCKwgxiNbMrhHzK5pp02').read().splitlines()[8:])

print '***\n%s***' % txt

print '***\n%s***' % txt.strip()

ответ 1

***
ЗАО «МЦСТ» и ЗАО КБ «Панорама» отчитались об испытаниях работы ГИС Оператор на платформе «Эльбрус».Был взят опытный экземпляр четырёхпроцессорного вычислительного комплекса на базе микропроцессоров «Эльбрус-4С» и видеокарты AMD Radeon. В качестве операционной системы использовалась ОС «Эльбрус», включающая в себя штатные средства разработки, в том числе компилятор языков С/С++.ГИС Оператор используется такими ведомствами, как Министерство обороны, ФСБ, ФСКН, МВД, МИД для управления картами местности, снимками и матрицами на основе атласа карт, создания карт оперативной обстановки, отображения 3D моделей местности и оперативной обстановки. Данная ГИС была разработана для Windows и Linux (МСВС), перенос на новую платформу был осуществлен перекомпиляцией исходных текстов в автоматическом режиме.Результаты испытаний продемонстрировали полную функциональность при работе на программно-аппаратной платформе Эльбрус, а также высокую скорость работы системы, достаточную для комфортной работы персонала.






***

ответ 2

***
ЗАО «МЦСТ» и ЗАО КБ «Панорама» отчитались об испытаниях работы ГИС Оператор на платформе «Эльбрус».Был взят опытный экземпляр четырёхпроцессорного вычислительного комплекса на базе микропроцессоров «Эльбрус-4С» и видеокарты AMD Radeon. В качестве операционной системы использовалась ОС «Эльбрус», включающая в себя штатные средства разработки, в том числе компилятор языков С/С++.ГИС Оператор используется такими ведомствами, как Министерство обороны, ФСБ, ФСКН, МВД, МИД для управления картами местности, снимками и матрицами на основе атласа карт, создания карт оперативной обстановки, отображения 3D моделей местности и оперативной обстановки. Данная ГИС была разработана для Windows и Linux (МСВС), перенос на новую платформу был осуществлен перекомпиляцией исходных текстов в автоматическом режиме.Результаты испытаний продемонстрировали полную функциональность при работе на программно-аппаратной платформе Эльбрус, а также высокую скорость работы системы, достаточную для комфортной работы персонала.***