Идея в том, что есть и библиотеки, и средсва в системе, и можно с плмощью wget, cat и такой то матери в три строчки собрать простейший клиент.

Лимит на get у меня вроде тоже 8 кб

У меня станция spline сейчас вообще не открывается

Открысля. Да, эхи с ботами не обновляются.

Узнал об эхе test. Нифига вы там беседы беседуете, может конвертнуть избранное в talks для истории?

Это понятно, но меня http полностью устраивает по ресурсоёмкости, распространённости везде и для всего, веб-фреймворков для него.

Ну и есть всякие плюшки типа минимальной гарантии доставки (content-len, или если что-то пошло не так, брякнулись с ошибкой и клиент понял что ошибка). Плюс опциональное gzip сжатие, существующее с лохматых годов. Правда, сейчас py3 фетчер не поддерживает gzip сжатие, py2 и ii-txt на py2 поддерживают. Сейчас глянул, у меня на сервере не включён gzip для text/plain, включил.

Это хорошо и замечательно, если будут другие транспорты. Но подразумевается, что протокол настолько простой то эти транспорты пишет тот, кто этим интересуется. Для меня простота - это возможность в несколько строк написать фетчер хоть на python, хоть на busybox, поэтому я буду поддерживать реализацию только через http. Но всегда интересно посмотреть на сторонние проекты.

увеличил буферы в nginx. скормил url на 89 кбайт - сожрало

shaos, почему с тебя idec.test не фетчится?

ps. Ценность маленьких запросов понимаешь, когда фетчишь с spline :)

видо, видо. влил архив с idec.test, так как не у всех она есть. для истории.

я не понимаю, зачем. если что-то где-то сглючит, качать придётся всё заново. поэтому и сделали разбивку на мелкие секции, скачал/записал, скачал/записал. но попробуй, я понятия не имею.

потому что это техническая переписка. ей не место в test, test это для тестов, а тут целая дискуссия, которую кто-то просмотрел. и её и надо было вести в talks а не в test. test для архивов бессмысленны и там непонятно, что где найдёшь. я эту дискуссию вообще просмотрел и попал на неё случайно. я вырезал 33 сообщения из test, чтобы их сохранить в общей эхе, чтобы не потерялись. вообще такие разговоры изначально должны были вестись в talks, зачем их чистить???

я тоже не фетчу idec.test и не собираюсь, поэтому диалог перетащил сюда

в смысле? я проверял repto, вроде всё работало.

shaos, проверь repto? если кривые, то вычищаем тему

> Так что даже не знаю. Попрошу только, всё-таки, принять общее решение и не заниматься кросспостом, хотя бы из тестовой эхи.

форвардинг в более подходящую эху - это нормальная фидошная практка. я вообще не понимал, про какие tii тут ведут речь, пока в эту тему на другой станции случайно не попал. и другие не поймут, какая-то беседа где часть там, часть тут. чтобы потом не остаться опять у разбитого архива, такие вещи нужно мержить. потому что тестовые эхи сохранять для истории смысла мало

я не нашёл проблем с repto, сообщения корректные

> При этом будет работать и /lim/200/u/m и /lim/200/u/point?

да, естественно, просто url сдвигается. lim, в отличие от хэшей, я использовал реально в конфигах клиентов. хотя щас у меня две ветки, 0.6 на фандейшне (активная) и 0.7 на пикнике (недоделанная), и я не перенёс эту фичу с 0.7 в 0.6, надо будет не забыть

> Вот. Товарищ дело говорит!

те или иные варианты discover, типа автодобавления, вроде были всегда, у меня вроде и серверы и клиенты с такой фичей были.

но тогда, если останется автосоздание эх другими, в интерфейсе будет бардак. можно просто принять какой-нибудь протокол типа /x/discover, который будет делать элементарное os.listdir('e'), у меня сейчас так gemini-сайт работает.

с другой стороны это надо только для архиваторов, ибо у нас у каждой станции свой набор эх, и это замечательно. :)

Андрей, а что с rss-гейтом? Мёртв с 16 числа.

я не мог удалять стартовые сообщения, потому что там могла пострадать ветка. но там таких сообщений было 3 из 33. я не вижу смысла это блеклистить, диалог нужен для истории и для понимания некоторых вещей в этом топике. я хотел вычистить некоторые, но потом решил взять весь топик, как есть, это 33 сообщения. я их блеклистить не буду.

> Они не посвящены никакой теме.

что значит никакой. это тема про tii/tiix, я её и вывел для сохранения в историю. а то потом эти мессенджеры обгонят телеграм, а у нас опять архивы потеряны.

кстати, а зачем ты меня вообще фетчишь? :) мой аплинк shaos, мы меняемся с ним трафиком, и уже от него по идее он должен попадать в остальную сеть. типа чтобы сообщения быстрее доходили?

> Я на gopher://hoi.st обитаю, если что.

открыл в lynx, попытался перейти в веб, пишет "ошибка документа"

других gopher клиентов я не помню, бомбадила вроде умеет, но он вроде веб не умеет

Капец там запросов, оверхед.

x/features вообще должна кешироваться, сервер не меняет серверное по каждый день, чтобы это постоянно запрашивать

2 и 3 вообще должны быть одним запросом, типа дай мне сообщения, начинающиеся с такого-то.

Зачем столько запросов? Это и лишняя нагрузка на сервер, и лишний трафик (хедеры, все дела). Почему не делать шаги типа 1, 16, ещё чёнить, всё, то есть более частые юзкейсы. или даже сразу начинать с 16. запрос вообще вещь дорогая, и их лучше минимизировать

> Конечно, сейчас хочется сказать - а давайте вернёмся и придумаем что-то более простое и надёжное и сделаем что-то среднее между ii и idec... Но боюсь, лишние потрясения нам не к чему.

если shaos введёт ?h=1, то я при его запросах буду действовать по следующей стратегии, сначала смотреть хэши эх, потом дёргать изменившиеся, полностью, крохоборить и выбирать кусочки списков я не буду. думаю, это сократит трафик. потребует минимальных изменений фетчера. и сама фича в моей ноде есть сто лет в обед, только никогда не использовалась.

> Идея с счётчиками работает ТОЛЬКО в условиях ii. Когда все базы одинаковы.

у меня изначально было понимание что базы будут разные, и блеклист появился чуть ли не сразу

> Там ещё идея с подменой (amend) сообщений выглядит интересной - идеологически верная альиернатива редактированию старых мессаг...

изнаачально задумывался механизм revoke, но это бы сильно всё усложнило, проще заблеклистить и выпустить ещё раз. я не знаю, щас блеклистами не меняются вроде, а раньше менялись. заблеклистил и сделал новое, дополнительные сущности тут не нужны

у меня фетчер, оказывается, вообще без поддержки blacklist :)

предлагаю включить в стандарт возможность исполнения list.txt?h=1

u/e тут тоже есть :)

собрал все сообщения всех станций. пока всё криво и косо :)

http://ii.blcat.ru:5000

кроме spline, до неё так и не достучался

клиент, просматривающий сообщения онлайн, без слайсов и прочего

for n in `wget -q -O - http://ii.blcat.ru/e/idec.talks | tac`
do
wget -q -O - http://ii.blcat.ru/m/$n | less
done

переключаться клавишей q :)

а кто тогда фетчит idec.talks с меня? :)

http://ii.blcat.ru/list.txt?h=1

заменяет описание хэшем эхи. чтобы отслеживать, какие эхи изменились а какие нет, легко реализуется, понятно и прозрачно

я даже не помнил, как сервер называется :) gmid оказывается, нашёл, включил

ну 16 норм, но потом бы я шаги увеличивал, там 64, потом 256 потом все сообщения. или вообще 16 если чё-то не хватает то забирать все. думаю, такие триггеры будут редко срабатывать.

стоп. -16:1 - это взять один хэш? а почему не -16:16? или я что-то не понял.

> Мне нравится идея, что у каждого свой суверенный блеклист :)

ну сейчас - да, и в принципе это норм

не, я сделал rcctl enable gmid, ща будет автостартовать :)

> Мне идея хешей эх не нравится.

ну это самый надёжный способ показать, изменилась эха или нет. только два состояния, эха изменилась и эха не изменилась. изменилась фетчим, не изменилась не фетчим. две строки кода для сервера и несколько строк для фетчера

> Придётся хранить состояние последнее на диске при фетче.

хранить предыдущий list.txt, только и всего. зато меньше лишних запросов, большинство эх перманентно мёртвые. я жду, когда shaos сделает ?h=1, чтобы под это фетчеры адаптировать и не гонять лишнее.

что с лор.опеннетом делать будем?

Думаю о создании станции lor2ii, которая будет медленно и печально собирать сообщения с текущих тем лора.

Без веб интерфейса, либо с веб интерфейсом только для пойнтов.

При этом пойнты могут комментировать эти сообщения и они будут доступны другим пойнтам. Получится этакий OverLor.

Сообщения с лора тэгировать чем-то типо lorlink/урл-на-сообщение.

Вернуть http-клиента и ориентировать на всё это.

Кому-нибудь такое интересно?

> Пример запроса по Nex: echo /u/e/idec.talks | nc station.domain 1900

остаётся вопрос в том, как узнать, докачалось ли всё или оборвалось. всё равно нужен con-len или какие-то флаги. кстати я изначально хотел добавить, чтобы любой бандл начинался и заканчивался конкретным тегом, чтобы проверять валидность бандла. но банально забыл. но вроде с http ничё так получилось, от этого не страдаем. а новой технологии придётся показывать себя на практике - ждём реализации :)

> Кто-нибудь скажет, какие проблемы решает base64 именно при постинге, каких не решает тот же самый x-www-form-urlencoded, в который сообщение по итогу всё равно заворачивается?

я сам давно об этом думал, и в следующих реализациях этого не было, был единый постинг хоть через веб-интерфейс, хоть через пойнта. но изначально можно было запостить сразу несколько сообщений, для чего это и было, а потом я решил, что не можно. в общем, это исторически сложилось. тем более, изначально в станции был только GET, поэтому сообщения больше 6 кб запостить было нельзя :)

> Для сообщений: посчитать хэш, преобразовать в айдишник по алгоритму и сравнить с тем айдишником, который в начале строки в бандле.
> Для эх: сравнить количество айдишников с тем, которое мы запрашиваем, и удостовериться в том, что все скачанные айдишники имеют 20 символов.

ну тогда это оверхед в коде. когда я делал, сравнить мне было не с чем, просто сделал на ровном месте, но по http оно работает ровно так, как было сделано в первой версии (хотя я много что забыл, но всё равно как-то работает). поэтому мой вариант естественно не оптимален и не идеален, и если кто-то сделает гораздо красивее, я с радостью перейду на этот формат.

> вот 3547 сообщений имеют айдишники, которые вообще описанному в доках хэшу не соответствуют. Вопрос: был/имеется ещё какой-то алгоритм хэширования или что за фигня там происходит? А потом коллизиям удивляются.

во всяких босфорах и улиссах длина хэша была где 8, где 12 символов, поэтому для гейтования в ii до 20 добавлялось что-то типа "bosforbosfor" (а в гейтованых месагах вроде где-то полный хэш был, не помню уже, как это всё между сетями летало, но летало успешно.

как отличить "конец передачи" от "оборвалось", чтобы не запарсить что не то. хотя, конечно, сейчас просто упадёт декодер с base64 из-за неккоректного ююка, но теоретически может и нет. я не знаю, я просто размышляю.

> лор уже не торт...

ну, сейчас в разы адекватнее, чем какой-нибудь 2008, где большинство комментов в новостях и тем в толксах содержали полную ахинею, я тогда на опеннет убежал. и сейчас я "голдифицирую" тему 2000-го года, за несколько дней только до второй страницы дошёл.

а вообще, у нас сейчас фанаты технологии, но нет фанатов распределённости и локального хранения. и это в мире. где все друг друга блокируют, на чём свет стоит.

а что тогда лучше сделать в распределённом и локальнохранимом виде? опеннет, конечно, тоже интересен. а вообще, как-то в эпоху парсинга парсились либо rss, либо новости разных сайтов, но не комментарии. на лоре в принципе не так много комментов, поэтому ii-фикации он поддаётся.

сейчас теневое "что-то" смысла имеет мало, потому что мало пользователей. нужна, наверное, новая инфраструктура и интересный контент, хотя бы r/o. по второму я продолжу голдификацию, как минимум :)

вообще, в отношениях станция-станция не важно, как они обмениваются - можно хоть в общий git сливать, а индекс эхи перегенирировать по timestamp, это всё равно будет "обмен в духе ii", разве что вклинивающиеся старые сообщения не так ii-шно, но в принципе так можно.

Сделал фетчер, учитывающи

й x/h.