Сейчас время такое. Как на заре фидо в России - проще узел завести, чем поинта получить.

>Позитурин сейчас, фактически, и есть Фидо. :) Его пойнты - наверное, больше половины всего фидо составляют.

Ну, например, за пределами второй зоны есть жизнь.

>Правда, я уже давно туда не ходил - локалка неинтересно (мало от всяких лоров отличается), а всё остальное мертво.

Ну да. По трафику у меня его локалка впереди планеты всей. Правда я на su.general и starper.limited не подписан. Поговаривают, что там ещё кипит =)

>Проще в ii/bosfor/прочее ноду завести :)

Проще, но в фиде пока трафика интересного больше. Если роботов исключить, конечно.

>И что ты предлагаешь? Давай послушаем предложения.

>Если у тебя есть решение, которое делает лучше, не делая хуже - то расскажи.

Просто закрыть guest. На примерах интернет-форумов я понимаю что от вайпов и спама мы не оргадимся никогда. Но есть декоммуникация. И я считаю что в случае таких вот вайпов она необходима. Даже если человек возьмёт себе ещё поинта.

>потому что я не собираюсь в эту борьбу вступать, и даже значимости ей придавать.

Я не говорю что надо как-то радикально бороться, но закрывать однозначно спамерские поинты всё таки не повредит сети. А может, частично, и поможет снизить количество мусора.

>я не считаю ноду своей

Тем не менее, заводя ноду, ты тем самым накладываешь на себя некоторую ответственность перед другими членами сети. К сожалению, это так.

P.S.: Я не хочу доказывать, а тем более навязывать своё мнение. Я его просто высказываю.

>по сути, это основа любого шоу - создать неприятность, а потом смотреть, как герои с этим борятся. так вот, на это - ходят, на нашу борьбу со спамом - тоже. и не просто ходят, но и возвращаются - это главный эффект, который был достигнут, люди не один раз заходят, а несколько. нам это на данном этапе полезно, даже если из-за этого приходится запускать

Твой мозг уникален (это комплимент) =)

Если ты не против, то свою ноду я всё таки буду изолировать от вайпов по возможности. У меня, как я говорил, один поинт, но ему будет просто неприятно получать такое.

>это если бы я начал тебя материть, тебе было бы обидно.

Кстати, нет. Я и на двачах сидел и на ЛОРе времён батарейкина, ирсси, саныча и vsl. Спокойно отношусь.

>думайте, что поможет. :)

Когда станем большими и солидными, можно будет обходиться теми методами, которые есть в той же фиде.

>вас же волнует спам?

Волнует это громко сказано. Если тебя всё устраивает, то и мы как-нить справимся. Я вчера умудрился в первые минуты фетчинг снять.

>если наше сообщество рассыпется из-за нескольких сообщений

Где это оно рассыпается? Просто видим проблему, обсуждаем что можно сделать.

Я всё таки думаю взяться и написать в одного монументальный труд, описывающий всё, начиная с терминов (паразитическая сеть, нода, поинт, эха, фетчинг etc_, заканчивая примерами работы со стандартными нодами и клиентами. Завтра, пожалуй, попробую начать. Если что-то получится, то скину линк сюда.

>тут гуляй, в другие эхи не ходи. я тя даже трогать не буду :)

Давай его оставим в качестве местной достопримечательности? =)

С учётом того что ночью это приведение с моторчиком трансформируется в ужасного монстра, снял тебя с Виктором на ночь с фетчинга.

>Не вижу нарушений идеологии. Вэб-морда по-сути это тоже клиент только онлайновый. Ведь оффлайновый клиент не нарушает никакой идеологии, правда же? Так почему пользователь онлайна ущемлен в отличие от оффлйна?

Вебморда это не совсем клиент. Это просто приятный бонус ноды. Я нынче через вебморду сижу так как сегодня это было проще и оперативнее =)

>Т.е. надо отделять двигатель от салона. Мотор как хотите упрощайте, ковыряйте, калибруйте и тюнингуйте, а салон пожалуйста сделайте комфортным.

Вебморда -- это не салон. Это табуреточка рядом возле открытого капота. А салон это клиент.

Когда-нибудь, я напишу такую фичу к своей ноде. И даже сорцы выложу. Но это будет сильно отличаться от того, что есть здесь. И в плане оформления и в плане управления. Я хочу голдед в браузере =)

>Я не знаю что такое голдед

http://ru.wikipedia.org/wiki/GoldED

>но если ты сделаешь это удобным, считай, что я уже переехал на твою ноду. :)

Взял Рому обидел. Художника ведь каждый может обидеть %)

>Каким-нибудь красивым gtk/qt интерфейсом, плюс встраиваемость в трей, плюс оповещения если есть сообщения в подписанных эхах.

Это если только уже знающий человек напишет. Может, я напишу когда-нить, но у меня пока в приоритетах три задачи: curses-клиент на сях, читалка-писалка для вебноды, монументальный труд по ii.

Всем сабж, друзья.

>Во-вторых, давай вводить, наверное, features ноду, так как вернулись ntkrnlmp.exe и gadfly, и нужно обеспечить клиенты поддержкой нужных фич.

Я уже несколько дней как перевёл на фичез ноду. Просто я хотел blacklist, без которого сильно тяжко было.

> третьих, думаю, что надо слить ветку features в ветку master чтобы сделать интеграцию новых фич, таких, как blacklist, в фетчер, echolist в читалку и тому подобное по мелочи. Как к этому относишься?

Я бы ещё хотел интеграцию этих фич ещё и в клиенты. Особенно в стандартные. Но кто у нас поддерживает форк родного клиента на botle.py? Придётся самому ковырять, навреное.

Один товарищ, любитель хабра и просто человек с пытливым умом закинул интересную ссылочку.

[cut]

Как передать сообщение, понятное через 10 000 лет

Такой вопрос поставили в 1990 году перед группой учёных, чтобы решить проблему долгосрочного обслуживания хранилища ядерных отходов Waste Isolation Pilot Plant (WIPP). Здесь применяется метод глубокого геологического захоронения отходов. Нормативный срок службы сооружения — 10 000 лет. После размещения капсул в соляной шахте на глубине 600 м и запечатки хранилища отходы можно оставить без обслуживания. Поскольку вода не проникала туда примерно 250 млн лет, можно осторожно предположить, что этого не случится ещё 200 000 лет, пока отходы опасны для жизни.

Пройдут века и тысячелетия. На территории США будут возникать новые культуры и цивилизации. Возможно, они будут говорить на новых языках и не иметь письменности. Вопрос в том, как сообщить будущим людям об опасности данного места?

Для решения этой сложной задачи собрали рабочую группу. Очень интересно посмотреть на предложенные ими варианты.

Учёные сразу решили, что сообщение должно быть в графической форме. Ни один язык или письменность на Земле не смог прожить столько времени, и вряд ли сможет (хотя, конечно, такое возможно).

Известный американский астроном, астрофизик и выдающийся популяризатор науки Карл Саган (ныне покойный) не смог присутствовать на совещании, но прислал сообщение, что проблему легко решить, если выбрать правильный символ, и он знает только один такой: «череп и кости».

Но символы тоже могут появляться и исчезать. На самом деле, «череп и кости» изначально были символом не смерти, а перерождения. Впервые его использовали в религиозной литературе средних веков, как видно на картине «Распятие» Фра Беато Анджелико 15 века.

Спустя какое-то время капитаны морских судов начали рисовать этот знак возле имён погибших моряков в списке экипажа в корабельном журнале. Примерно тогда у моряков символ стал ассоциироваться со смертью. Позже это использовали пираты для запугивания своих жертв.

Закрепившийся в культуре символ смерти применяли и карательные бригады СС.

Но войдя в массовую поп-культуру, понятийный смысл символа размывается. Сейчас его рисуют на рюкзаках, майках, детских бодиках и даже бутылочках для воды!

В качестве другого варианта учёные предложили объяснить значение символа радиации в виде истории.

Но если читать историю снизу вверх, то выглядит, словно человек нашёл источник вечной молодости!

В общем, окончательного решения так и не приняли. Хотя существуют разные альтернативные варианты, как внедрение информации об опасности данного места в массовое сознание через легенды и фольклор. Таким образом информация может передаваться из поколения в поколение. Например, композитор Emperor X написал для этого песню «Не меняй свой цвет, котик».

Кроме песен, внедрять информацию в массовое сознание можно и другими способами. Но это тоже не гарантированный способ.

[/cut]

В общем, задачка показалась мне интересной. По некоторым размышлениям я пришёл к выводу что внедрять информацию в массовое сознание дело гиблое, так как это должен быть устоявшийся фольклор, который через 10000 лет будут знать все. А много вы знаете тех же песен, скажем трёх-четырёх вековой давности? Например, меня один товарищ на днях убеждал что песня "Devil is dead" есть продукт творчества некой фолк-метал группы, не подумав даже поискать источники и почитать что это песня была рождена в рядах ирландской республиканской армии.

В статье рассматриваются исключительно простые графические символы, которые должны предупреждать об опасности. Но это не сработает на таком большом промежутке времени.

При этом мало кто вспоминает о вояджерах, запущенных НАСА в 1977-м году. На борту этих аппаратов был комплекс данных, начинаю с простых графических представлений, заканчивая химическими формулами. То есть "язык вселенной" универсален и может служить ключом к расшифровке послания. Начиная с простых понятий типа "человек", числа и так далее, через промежуточные звенья такие как периодическая система, формулы химических реакций и физических процессов, описать суть захоронения куда как проще и надёжнее. В таком ключе дело остаётся только за обеспечением сохранности этой информации (тоже та ещё задачка). Ну и надо максимально исключить случайные вскрытия могильника. Привлечь внимание ещё до того как в него смогут попасть.

А что думаете вы по этому поводу?

>Как передать сообщение, понятное через 10 000 лет

Забыл добавить линк: http://habrahabr.ru/post/231207/

>Я думаю, что это набор неверных предпосылок. :)

Вот тут поподробней пожалуйста. Даже если исключить всякую дикость типа отсутствия письменности, всё равно вменяемое послание, которое смогут понять через 10к лет это интересная задачка как по мне.

Рома, это мощь. Осталось до конца с ним разобраться, но это крутотень =)

>выглядит это очень классно)

Клиент попробуй. Если есть навыки работы с башем, грепом, седом и авк, то это вобще мощь.

>что-то старожилы не припомнят такого количества людей, да ещё незнакомых

Я не старожил, но если это не аналоги v_alekseev, то это круто =)

Тут такое дело...

$ grep "Выпуск Kali Linux 1.0.8" ./*
./1zcAI1PwIDYfK47Gb0lz:Выпуск Kali Linux 1.0.8, дистрибутива для исследования безопасности систем
./G6cNT1zx9tbzpGAkBBOn:Выпуск Kali Linux 1.0.8, дистрибутива для исследования безопасности систем
./iAADvqAhR1JzK5gqphbP:Выпуск Kali Linux 1.0.8, дистрибутива для исследования безопасности систем
./tFxUdBowPQqWX0AEtVCJ:Выпуск Kali Linux 1.0.8, дистрибутива для исследования безопасности систем
./vJpievvAMJyF9Z5x7xS3:Выпуск Kali Linux 1.0.8, дистрибутива для исследования безопасности систем

У тебя робот не сломался случаем?

>В этой эхе у нас уже за 3000 сообщений перевалило =)

Чатики они такие.

Зафетчил. Я просто параною за своего поинта. Давний друг и хороший человек (хоть и не пишет сюда) =)

Я тут. Я готов.

>Случаем, он иногда делает дубли. Почему - не знаю, дело в алгоритме нахождения отличий в rss лентах. Может, подскажешь, почему?

Ну я в потроха не лазил. Мой робот просто собирает БД айдишек уже иитнутых сообщений. Просто в лоб, но пашет.

У меня нет ничего на почте. Не могу общаться =)

Вот тут можно глянуть как оно устроено https://github.com/spline1986/rss2ii задачка тривиальная, конечно. Но понять как сделал кто-то проще, чем изобретать самому.

Вообще, они негодяи. Позвали, а точку входа не дали. Я бы и поучаствовал в собрании, да не знаю где оно.

>Хотя когда я делал перепост из i2p, например, я смотрел исходники твоего rss бота и понял.

Было бы интересно взглянуть как ты из i2p перепост сделал. А то я только на посмотреть пускал роутер. Исходники выложишь куда-нить?

Ну судя по сажбу, меня туда звали. Только забыли сказать куда туда.

>Так там тот же rss. Я твоего бота взял, поставил там, чтобы он ссылку делал, а в run.sh заменил wget <адрес ленты> на http_proxy=4444 wget <адрес ленты>. Точно так же можно и любой другой фетчер/rss_бот взять, только сделать получение через прокси.

Хм. А я думал там какое-то хитрое расширение к роутеру, а ларчик то просто открывался =)

Хотя, что мне там делать? Я к ii вобще отношения не имею =)

Текст забавный. Про "ем отечественное" понравилось =)

А почему все занимают только крайние позиции в этом вопросе? Я люблю свою страну, но презираю государство. Я Хочу пармезан, но не хочу кровавого переворота. Я искренне жалею украинский народ, равно как и наш, так как СМИ просто зомбирует ежеминутной дезой и тех и других. И как-то так вышло что для бездумных ватников я нацпредатель, а для остальных я ватник. Неужели между жизни нет и я просто обманываю себя в этом вопросе?

>а сейчас я там, как олень в свитере. :(

Гордый и одинокий? =)

Где все? Вихади!

Заинтриговал =) Буду ждать.

>невовремя Виктор выпал :(

Ну я могу отойти в любой момент. Я на работе. Продержи эху хотя бы до завтра и всё будет нормально.

>Андрей, ты имеешь родственников на Украине?

Нет, но у меня есть знакомые оттуда.

>Первый раз вижу, как меня назвали творческим человеком :)
>А ведь сам себя таким не считаю и всегда хотел стать технарём...

Та же беда постоянно =)

Посмотрим как оно будет. Жаль что нельзя будет просто выбрать нужное. Да и ни к чему это в ii, конечно. Надо смотреть как оно будет =)

В идеале это надо просто немного усложнить клиент чтобы он по линкам (в совсем сферическом случае по базе линков) забирал нужные эхи. Или я не так тебя понял?

>контакт со знакомыми постоянный? И знакомые с какой части Украины?

Более-менее. Если наши с женой контакты объединить, то есть и с запада и с востока и с ДНР и с Мариуполя. А что?

На тему дезы, кстати, в Европе тоже полный капец с этим.

>В Европе, я так понимаю, на полном серьезе считают что Россия ведет агрессивную войну против Украины

А ещё там считают что из-за санкций мы тут голодаем во всю. У них даже телерепортажи показывают про пустые прилавки в российских магазинах.

>вот интересно, где они эти прилавки находят? На Украине наверно? )

Поставить пустые прилавки в павильоне не сложно же.

>это упростит мне обмен с вашей нодой.

Ну так что ж теперь. Github, php и пул-реквест никто не запрещал.

>потому что у меня по такому стандарту уже многое обменивается, и я не понимаю, почему одни сайты надо опрашивать так, а другие - иначе.

Ну ты сам сказал что тебе плевать как оно. И в своё время сказал что у тебя свой путь. И постоянно подчёркиваешь что мы сепаратисты. Мы опрашиваем всё единообразно. Твои реализации -- это твои реализации. И это твоё решение. А могли бы вместе развиваться.

А вообще, не проще было бы сделать это на стороне фетчера из list.txt? Или ты это из экономии трафика сделал? Правда интересно.

>ну надо же и обстановку "правдивую" показать и возмущенную толпу ругающую власть, не только местную, но и конечно верховную )

Ну так выпускников театрального и у них хватает =)