http://spline.rooker.ru/ii/?msgid=zDv2Ox3it7t6zvEAvD1O

Для желающих могу морг выложить =)

Понял. Просто не был уверен что полностью. А настройку на разные сервера прямо в клиенте сделаешь? Или как это будет выглядеть? Я пока просто слабо представляю =(

Не троллинга ради, а просто как оно есть, касательно меня.

Для тебя в интернете всё прозрачно просто в силу привычки. Я во вконтакте знаю что есть группы и даже интересные, но не имею ни малейшего понятия как мне их найти среди того хаоса. Ну и далее по тексту. Но у вконташи нет документации при этом.

Касательно узлов: тебе без разницы к какой ноде ты зацеплен. Бон катается между всеми узлами сети. Небонные эхи или просить у эхокоординатора или тянуть с других узлов.

Касательно поиска узлов: я планирую протолкнуть идею нод-листа и поинт-листа. Желательно, с контактной информацией хотя бы сисопов нодовых.

Сейчас я уже открыл редактор и начал писать убердоку, которая будет дотошно подробно описывать всё, начиная с терминов, заканчивая работой с клиентами и скриптами сетевых узлов. С примерами, но без картинок.

>Мне непонятно, зачем всех владельцев клиентов, фечеров и всех остальных заставлять решать проблему уже другого класса, где присутствует анализ. для кого-то когда-то в стороннем чём-то это может быть причиной между "реализовать где-то прямо сейчас" и "не реализовывать прямо сейчас". Большинству людей неинтересно ковыряться. и если задача решается легко и "сама", без трудностей - он её решает. если не решается - не решает. И если проблема решается изнутри двумя строчками - то это верный путь.

Ну ведь нода уже отдаёт то, чем хочет делиться. list.txt же это оно? Просто не совсем понял зачем плодить две схожие сущности. Какая разница взять list.txt и из него первый столбец или то что ты предлагаешь? Или кинь в меня каким-нить уже готовым разъяснением чтоб не объяснять мне тугодуму всё в 50-й раз. Я пока просто не понял разницы между n=1 и list.txt с точки зрения передачи данных.

>Не могли бы. Технари убивают любой социальный проект. Проверено неоднократно. Они видят данные, но не видят людей. Они мыслят бинарно, и поэтому заранее отсевают категоричным "не нужно" те категориями, с которыми если работать по их понятиям, можно получить много пользы.

Пока технари ничего не наворотили, насколько мне известно. Были идеи, обсуждения, но они ни к чему не привели.

>В фидо станционность была связана именно с особенностями телефоных станций тех времён, сложностями межгорода и подобным. В интернете выбор станции - это выбор строки адреса в url, безо всяких на то проблем.

Вообще, да. Но интернет -- не гарант доступности станции. Бывают косяки у провайдеров, бывают у хостеров, бывают у магистральщиков. Дума старательно запрещает интернет как может. Если придётся возвращаться на те же телефоны или что-либо такое же дорогое в плане доступа до тебя, то моя станция как-нить худо-бедно даст мне общения =) С часом почты даже если.

>Поэтому плодить станции - я в этом тоже не вижу вообще смысла, кроме увеличения задержки ответа с 0 секунд до десятков минут или даже часов.

Плодить станции это есть неплохо. Потому как есть вариант остаться ни с чем в случае с одной станцией. Мне приятно иметь распределённость, тем более что она подразумевалась ещё первыми стандартами. Ты же сам радовался что у нас есть несколько станций.

>Но лично я ни от кого не отделялся. Ваш эксперимент, конечно, любопытный, но смысла в нём я не вижу. Чем дальше смотрю, тем больше понимаю, что ii - это вообще не тот инструмент, и что он - для другого. И поэтому стремление всё поменять - от непонимания. Таким образом проблемы будут только множиться, и в итоге это перерастёт в неизвестно что, зато с ушами от ii. Проще тогда уж сразу определиться с целями, задачами, продумать внятную концепцию "как это будет работать, и как это будет работать плохо", и её реализовывать. А не пытаться изобрести "как ii, только не ii".

Я вообще не понимаю этого раскольничества. Я просто на тебя обиделся в тот эпохальный обмен матами и тут остался =) А вообще, мне твои идеи как раз ближе.

>php-ноды изначально задумывались только с одной определённой целью, потому что именно куча самостоятельных серверов уже создаёт проблемы нормальной работе развивающихся клиентов.

PHP-нода это была и есть возможность поднять ноду на стрёмных хостингах. Жаль что теперь они сильно разные.

Можешь мне дать сабж? Я тебе в почту скинул пару вопросов.

>клиент уже умеет несколько серверов.

Ага. Спасибо за разъяснения.

Кстати, прикрутил /list.txt&n=1 себе на ноду. Хотя так и не понял чем это принципиально отличатся от первого столбца /list.txt. Но мне не тяжело.

Кстати, оно сразу же и на еретический /x/echolist заработало =)

Station13. Мы учитываем пожелания всех пользователей =)

>Постоянно смотрю Россию24. В чём там зомбирование?

Эти вообще в своей параллельной реальности живут. То репортаж покажут не о том, о чём говорят, то непроверенную информацию пустят.

Ещё один вопрос отправил =)

http://spline.rooker.ru/ii/ там читалка и адрес до /u/.

Сабж болталки.

Новая болталка тут ii://im.100

>> Тем более, туда и локалки вписывать можно.

>значит, надо будет предосмотреть механизм исключения в фетчере...

Но это усложнение клиента. Надо подумать как это сделать на стороне ноды. Потому как в моём списке есть и spline.local.14.

>Тогда давай с тобой гейтоваться, списками... захочешь загейтовать мою эху, просто пропишешь её в список, и будет ходить... правда, там есть некоторые нюансы, связанные с r, поэтому в локальный мейлер всё равно придётся прописывать, хотя и это я смогу, наверное, повесить на автоматику.

Давай попробуем. Только я традиционно до 17:00 MSK серьёзно что-либо ворочать на стороне сервера не могу. Ну и надо ещё посмотреть на твой новый гейт.

Кстати, что за нюансы и что за "r"? А то я только одноимённый ЯП вспомнил, но это точно не он =)

Ну и это... Когда твой оффлайнизатор будет доступен? Хочется уже посмотреть.

И ещё это. Если не затруднит, то можешь составить описание протокола (желательно в двух частях: что есть и что будет в ближайшем будущем)? Потому как последнее что я помню, это было описание /u/, которое без практики понималось слабо, а сейчас уже есть фичи у тебя, о которых я узнаю случайно =)

Я сейчас хочу попробовать ещё парой строк на ноде при &n=1 скрытые эхи не отображать. Или не стоит этим заниматься?

>это для фетчера. а там "нужны все эхи, кроме одной-двух" - это вообще штатная ситуация. будет просто новое слово в конфиге... ждите build4 этим летом :)

В общем, сделал. Есть список "скрытых" эх, которые не попадают в сокращённый список, есть список эх и список архивных эх (это для веб-читалки). Последние два для list.txt склеиваются всегда, а "скрытые" приклеиваются если &n не определён. Не знаю насколько верно, но поставленную задачу решает. Хотя, я думаю, это и на стороне фетчера должно быть.

>что будет в дальнейшем - определяется только практичностью. пока - ничего не нужно, вроде.

Ну в целом да. Уже всё что надо есть, вроде. То есть совсем. Особенно я на блеклист не на радуюсь =)

>/blacklist.txt - это список чёрных сообщений эхи. может применяться, например, клиентом, чтобы удалить весь навалившийся на него спам, разом, по нажатию кнопки

Этой фичи пока нет? Я чёт не нашёл в твоём клиенте (написал отдачу блеклиста).

>офлайнизатор-то работает, но там только одна эха... нужно наофлайнизировать всего и побольше :)

http://off.51t.ru меня редиректит на http://51t.ru видимо я опять чего-то не понял =)

Берёшь расширение stylish (для firefox и chrome/chromium точно есть), создаёшь стиль для 51t.ru (либо для 127.0.0.1) и пишешь в него

@namespace url(http://www.w3.org/1999/xhtml);

@-moz-document domain("51t.ru") {
    nav.top-bar {
        position: fixed;
        top: 0;
        z-index: 2;
        width: 100%;
    }
    
    div.small-12 {
        top: 35px;
    }

}

>Клиент для Windows есть?

Стандартный клиент работает под windows. Только необходим пайтон.

>И куда можно задавать вопросы?

Да прямо здесь задавай, наверное. Я уже потерялся в решениях наших координаторов немного =)

>Нет более подробного и более "для чайника" мануала

Надо открыть браузер и зайти по адресу 127.0.0.1:62222 и будет как тут. Только локально и можно без интернета =)

>Как зарегистрироваться? Не нравиться под гостевой учеткой сидеть.

Свободная регистрация в пределах этой ноды есть на главной в виде маленькой игры. Пройдёшь, оно спросит у тебя имя и выдаст authkey (который ты должен сохранить).

Далее, когда получишь authkey (нужен чтобы писать, читать и так можно будет), откроешь config.cfg блокнотом и впишешь: первой строкой authkey, второй -- http://51t.r/u/ и дальше списох эх, которые хочешь получать (по одной на строчку). И зелёной кнопочкой в веб-интерфейсе получать будешь почта, а красной -- отправлять.

>Сделал

Там беда с кириллическими путями. Положи в путь с латиницей онли.

Так ты всю директорию положи. Он тебе говорит что конфиг найти не может.

>Я смотрю у вас высокий порог вхождения. :)

Будут и самонастраивающиеся пакеты когда-нибудь. Просто пока есть более приоритетные задачи.

>Честно говоря, лично я пока не вижу смысла пользоваться клиентом. Никаких особых преимуществ не дает, разе что подключение к ноде, где нет веб-интерфейса.

Я как никсоид вижу одно преимущество у клиента -- локальная база, которую хоть в узлы завязывай парой команд =)

>Все вернулось на круги своя

127.0.0.1:62222 -- это вебинтерфейс клиента.

>большинство не следит за всеми этими эхами, и происходящее от них ускользает

Есть эхи с чётко определённой тематикой. В ленте новых сообщений отображаются сообщения из всех эх вообще. Зачем скрещивать оленя с носорогом?

>Пример конфига можно в студию?

authkey
http://51t.ru/u/
im.1406

Там в клиенте две кнопки: зелёная -- получить почту; красная -- отдать.

Удачи тебе и да пребудет с тобой святой Коннектий.

Ох. Какой он страшненький с сложненький. В нынешних реалиях проще fidoip взять да старый добрый GoldEd+ поюзать. Сколько трафика он мне показывал, T-Mail'ом забранного.

>у нас свои танцы с покером и медведями

Ну в видео же фидопоинт настраивался.

>А голдед оно конечно православно, но все равно хочется плюшек )

Будут и голдедоподнобный клиент и плюшки и голдоподобные плюшки. Но не сейчас =)

Всем сабж, друзья. До завтра.

>Можешь, пожалуйста, загейтовать ii://pipe.2032 у меня

Готово. В список вечером добавлю.

>dev сейчас не ходит просто. из-за тебя, кстати :)

Это какое я нынче отношение имею к dev на твоей станции? И да. Вопросы то пользовательские и не касаются разработки =)

>что такое виндавз?

Это графическая оболочка для swap-файла.

>ты на дальнем хуторе был?

Я твои загадки не понял. Так что не нашёл заявок.

Сабж всем. Поставил на работе наконец второй монитор. Сказка.

Ехал сабж через сабж, видит сабж -- в сабже сабж. Сунул сабж сабж в сабж, сабж сабж сабж сабж.

Сабж над клиентом. Теперь оно будет модульным (насколько возможно). Соответственно, если будет не лень, будут поддерживаться web-интерфейс, ncurses-интерфейс и вполне возможно что gtk или даже sdl =) Пока всё таки над ncurses-мордой работаю. Тяжеловато на ncurses писать без прослоек =(

Скриншот: http://spline.rooker.ru/screen_20140804.png

Сложно блин. Я нынче село и люди слушаю =)

>Это же лисповый клиент, да?

Он да.

>Надо будет его еще раз попробовать =)

Рано его ещё пробовать. Для меня писать на ncurses слишком сложно. Потому он уже поддерживает все нужные фичи ii (/u/, /list.txt, /blacklist.txt, бандлы), но ещё не имеет интерфейса. Когда будет хотя бы на уровне первой альфы, я в ii* кину анонс.

>Чёрный список никаким образом не входит в стандарт.

Я не писал что он поддерживает только стандарт. Я говорил что он поддерживает все нужные фичи.

Поддержку /x/ мне пока не хочется делать, так как не совсем понятно что там и как, за исключением таймстампа есть.

>То есть ты как бы сказал, что он может чистить базу по чёрному списку, но про получение этого списка не говорил. Так? Просто я мог неправильно понять.

Пока он получает blacklist.txt с ноды. Возможность альтернативного получения/создания чёрного списка пока не предусмотрена, но никто не говорит что её не будет =)

>Таймстамп необязателен, суть /x/t - это версия базы (см. статья расширения на iinet.sexy). К примеру, на php ноде он реализован как количество сообщений, а не как таймстамп.

Это ещё менее надёжный способ нежели таймстамп. Меняем ноду и может оказаться что клиент решит что новых сообщений нет, а они есть. Хотя разрулится, конечно, через некоторое время.

>А то когда я на даче, сообщения загружаются так неспешно :)

Ну я пока не могу найти действительно узкий канал чтоб проверить, но пока нет единого решения на этот счёт, не вижу большого смысла в этой фиче. Рома правильно сказал что проще было бы использовать хеш эхи. Возможны, конечно, коллизии, но их будет явно меньше.

>Ага. "костыльно" - это "добавить ровно две строчки в одну фуннкцию, не сломав при этом никакую совместимость", а "проще и удобнее" - это когда сломать совместимость, ввести новых понятий, и попутно развалить сеть и отделиться.

Если есть /x/ это ещё не значит что нет /u/. А раз есть /u/ то и совместимость есть. Пусть хоть 100500 расширений будет, пока есть /u/ совместимость останется. Не написать в клиенте втупую /u/ как это было ещё в 0.3 это уже болезнь и я ещё подумаю стоит ли такой клиент использовать. Я пока сосредоточился на /u/, /list.txt и /blacklist.txt. Когда оно будет работать без ошибок, может и займусь всякими /x/ и прочими извращениями. Пока что не вижу смысла в них. Как и в нескольких blacklist'ах.

>Доказательств чего? Что вместо простого прозрачного стандарта стала куча расширений, которые какие-то клиенты умеют, какие-то - не умеют, и эта разница только будет расти и шириться, и людям придётся принимать нафиг не нужный им выбор, нужны ли им эти расширения? Так это потому, что вы и сути ii не понимаете. Форму понимаете, а сути - не понимаете.

Вот опять. В отдалённой мол перспективе оно сломается, а вы тупые и молодые и ничего вообще не знаете. Лично я считаю что ненужные расширения в отдалённой перспективе просто сломаются. А в данный момент времени они вообще не критичны так как их толком никто не поддерживает и вряд ли поддерживать будет.

В моём мифическом уберклиенте я собираюсь внедрить эти фичи. Но сперва я его научу отображать почту и отправлять её =)

>Ладно, запилю тогда свой клиент на перле с блэкджеком и SQL =)

Больше клиентов хороших и разных! А потом на Common Lisp напишем мегаклиент, содержащий все лучшие стороны всех остальных клиентов =)

>Очень ждем твой уберклиент. Вся надежда только на тебя, товарищ!

Не обнадёживайтесь. Он будет консольный. Мейлер надо будет запускать отдельно. Далеко не факт что он будет содержать встроенный редактор (на первых порах). И самое главное: я понятия не имею как я его буду под windows собирать =)