гы, не с utf-8 страницами не работает, opennet в пролёте :)

Майкл говорил, что нужно использовать не cp/mkdir/chmod, а install

ты крут, ёжик! :)

добавил в скрипт curl-дёргалки :)

мож тебе просто сделать 'do_it_robots.php', и в нём уже include gate1, include gate2, и так далее? :)

ради интереса сделал форум с открытой регистрацией, и написал об этом

и вот эффект http://demo.51t.ru

для пользователей дистрибутивов всё равно придётся делать авторегистрацию на чём-нибудь подобном, чисто, чтобы сразу работало и показать было можно :) правда, не думаю, что их подобная картина впечатлит :)

К посторонним нодам я никак не отношусь, пусть хоть чертежи атомной бомбы через неё передают - это же их сеть :)

Что от меня там может требоваться?

Если от меня что-то потребуется - требуйте смело.

кадысь сайт собирать бум?

Расскажу тебе, твиттерок-твиттерочек, о том, что было, что есть, и что будет после сего.

Сначала проведём ревизию, что у нас осталось. Шторма и прочие революции сильно сократили число посетителей - раз в 10. Сократилось число авторов и число контента - всё придётся начинать с начала.

О приятном - уже понятно, что нужно начинать с начала. Ориентация на веб-сайт а не на технологию - прежде всего. Читатели, писатели, мимопроходители и наминуткузабегатели - то, что сейчас больше всего не хватает.
При этом основная цель - ноды а не пойнты. Контент порождает читателей, а не наоборот. Гейты, грабберы, и создание своего.

Поэтому, на текущие дни план такой.

1. Собирать то, что само собирается - делать эхи по rss-ботам и по прочим граберам, с актуальной информацией. Что-то - на главную, а что-то узконишевое - только по подписке (подписка теперь есть и в веб-интерфейсе). Роботы, роботы, тридцать пять тысяч одних роботов. И ещё столько же - других.

2. Сходить в те малые сообщества, в которые планировалось: puppyrus, haiku, kolbrios. Познакомиться с ребятами, пообщаться, узнать, чем живут, что им нужно, а что нет.

3. Для llk сделать описание и серию статей про nms, упрощённую версию ii. перепостить несколько статей с younglinux, посмотреть, как это всё будет выглядеть вместе, и потом, возможно, написать уже на сам younglinux.

4. Для openbsd - заменить сайт одной эхой, сделав в ней нужную шапку, накидать там ссылок и писать о житие-бытие.

5. Сделать также шапки с актуальной информацией для im, для ii и ещё для чего-нибудь.

6. Перечисленные пять пунктов должны поднять средний механический трафик (из реальной информации, которая актуальна и интересна целевой аудитории, видна на главной) до нескольких сообщений в час, чтобы всегда была ротация и, самое главное, ощущалась жизнь, движение. Искать не писателей, а сначала, прежде всего, читателей. И уже живую сеть, с информацией, предлагать людям для гейтования и обсуждения вопросов.


Потонувший дважды - воды не боится. И ножки промочить - тем более. Начинается долгий, нудный и монотонный процесс восстановления.

ясно. а undeadly.org будет? туда же, в obsd.rss.14

http://irk38.ru/ii/ii.php?q=/u/

также непонятно пока, что делать:

* с регистрацией (упростить или оставить для забавы)

* с твитером (ссылкой на него, кнопками)

* с доморощенным pr среди населения (что? где? как?)

в смысле, tk а не ru

> Что тут у вас нового? У меня кука слетела черт-те когда, после первого ребрендинга, кажись. Что это тут, аватарки?

пока аватарки :)

ii://vote.2014

своих - нет. есть генерируемые. свои по распределённой сети особо не пораздаёшь.


сеть - технически нормально, клиент мне нравится, только им и пишу, оценил удобство. сервер фурычит. потихоньку опакечиваемся. сейчас скрипт статистики напишу и опубликую дневной трафик :)

http://undeadly.org/cgi?action=rss

мож тебе в клиенте заменить if msg.startswith('msg ok') на if 'msg ok:' in msg :)

> Ну круто, че, ждем ебилдов. А сеть кроме ЛОРа где-нибудь пиарил? На швабре, например? Ну или еще где, я кроме лора особо нигде не бываю.

ну, формально ты второй - три следующих после меня юзера технические :)

лор и опеннет. как написать на хабр - я не знаю даже приблизительно.

пишем пакеты для дистрибутивов, мож тоже добавит интересу. :)

проект для детишек, для школьного изучения

недо-ii такой, и серия статей по его созданию с нуля :) включая tk-клиент :)

просто, серия уроков на python

заготовки вот: http://hg.51t.ru/nms/

ага

> 1. Чистить эху dev не будем
> 2. Банить пока тоже никого не будем

это, если кому интересно, про меня. сделали мне, понимаешь, высочайшее одолжение. я тронут.

> 3. На бон выносится эха ii://todo.14, обязательна для подписки. Каждый будет писать, что он будет вообще здесь делать, в конкретном списке изменений.

клёвая идея. а, главное, моя, до этого успешно применяемая.

> 3.1 Говорю за себя: разработка php ноды продолжится, будет создана "усложнённая" ветка для добавления новых фич, отдельные по просьбам вынесу в главную ветку.

гы, когда я писал своё воззвание "пыхеры - не люди!", то был, как всегда, прав :)

> 4. Будем подключать дополнительные источники информации, чтобы не было скучно. (эхокоординатор, привет)
> 4.1 Опять за себя: хочу таки разобраться с гейтованием янглинукса, ибо сайт понравился, также попробую добавить ленты из сообществ операционок

тоже замечательные идеи. и тоже мои. радует, конечно, что больше идеологии, чем технологии. в общем, пацаны решили идти открытой конкуренцией по тому, что я делаю. нууу, посмотрим, кто кого.

// доклад окончил. ваш самовлюблённый царёк Д'артаньян.

кнопка ответа - надавить на девочку :)

1. Американцы показали космический корабль нового поколения — SpaceX Dragon V2 (стр. 19) (934)
2. Выпуск распределённой системы обмена сообщениями ii 0.3 (стр. 11) (520)

блин, эти американцы не могли показать свой корабль в другое время? :) нам столько не догнать

кнопка с книжкой теперь темнеет в зависимости от старости сообщений, чем она темнее, тем последнее сообщение (в вашей текущей подписке) старее.

всё, что младше 100 минут, показывается после количества сообщений при нажатии на саму кнопку.

> Это, прошу прощения за флуд в сабжах, зашёл с планшета девушки - все ещё не могу найти кнопки ответа на пост. Да и чтоб залогиниться - надо по идее что-то заплатить

http://it.51t.ru

хотя, полагаю, это просто автоподстановка слов сработала. :)

> отдельно логина пока нет, и, наверное, он идеологически не нужен. можно вручную зайти по

http://51t.ru/h/savehash/твойкод

отдельной кнопки нет. на то и эха тест, чтобы сразу всё проверить, и постинг и прочее.... традиция фидо :)

> А на Хадр писать - там зарегаться надо, тогда предложат наказать материалом в песочницы чтоб получить инвайтик.

опять автоподстановка что-то заменила? кого наказать?

> Ну я просто рассказал, как простейшим способом можно свести всё шифрование на нет. Поэтому если нужен шифрованный ii, то надо придумывать, как избежать такой атаки.

сисопа найти легко. и дать ему балонником по коленке. больше так делать не будет.

> Свистоперделки, свистоперделки, свистоперделки... Лучше б счётчик минут прикрутил, а ещё лучше время, когда последнее сообщение было.

по индикатору это и видно. и он виден сразу, вверху экрана. посмотрел, и всё понял :)

> И вообще, тут их полным-полно, я не сразу допёр, что для ответа надо на девочек кликать, и ещё долго не допирал бы, если б не увидел на каком-то поддомене этот же движок без девочек. Сделай хоть по ховеру иконку ответа, а ещё лучше полупрозрачную поверх или вообще кнопку в хедер сообщения вынеси/продублируй.

там сверху документация написана. по ховеру вылазит подсказка :) это традиции, их нельзя нарушать :)

ссылки на регистрацию пока нет. потому что приходят нехорошие люди. :)

в фидо пойнтов вручную прописывали. ;) есть свободная для регистрации станция, но она завалена мусором по уши, сколько не чисти...

> Злые вы тут =(

лгут. добрые мы, до ужаса.

> А зачем тебя, собственно, банить?

не знаю, но сам вопрос - был. фетч - сняли. сплайн - забанил пойнтовый адрес. вот и делай после этого ii людям

> Ну мы ж не олигархи, чтобы держать виртуальные сервера с белыми айпишниками для запуска обычной ноды :)

организовать работу 51t.ru, по моему мнению -Конкуренция тут не причём (иначе бы было полное огораживание), мы просто решили пойти немного другим путём. У тебя получится лучше - поздравляю. не проблема. но решили пойти другим путём, где все лучше всех знают. скатертью, как говорится....

> Конкуренция тут не причём (иначе бы было полное огораживание), мы просто решили пойти немного другим путём. У тебя получится лучше - поздравляю.

ну, не пойти другим путём, а взять мои идеи и сделать их сильно хуже.. проблема не в том, что лучше и хуже, а в том, что раскололи единую, и до этого нормально действующую сеть.

пасскей - только на станцию. а сервис и есть генератор аватарок, мой собственный, генерирует её по нику.

при этом я могу, при необходимости, его прямо в клиент вставить.

персональные аватары - я резко против. в свой клиент каждый может добавлять, что хочет, как и в свою ноду - там одну строчку заменить. :)

по мне, так дизориентация - это самая страшная вещь :) вроде ничего не болит, а ничего сделать не можешь. помнится, сотня конфузящих мух довела меня как-то до инфаркта, а потом, на следующем этаже - уже и до смерти. :) и только на своей могиле острый глаз заметил, что в кармане лежали и staff of curing, и ring of open wounds, излечивающие confusion. так то я обычно это не ношу, чтобы больше железок в ларёк сбыть и накопить на козырное чё-нить, поэтому иду всегда без перестраховки - иначе игра станет очень нудной, а так я в неё бегаю, как в doom :)

О, если бы Ты, Боже, поразил нечестивого! Удалитесь от меня, кровожадные!

Они говорят против Тебя нечестиво; суетное замышляют враги Твои.

Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?

Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.

// Царь Давид, Псалом 138

> Хуже или не хуже - это всё относительно

относительно достоинств ii - стало хуже.

о, матч Ананд - Карлсен пройдёт в Сочи, круто. Я так и думал, что Россия возьмёт бесхозный матч, и так и думал, что на этот раз не Москва. Но я думал - Владивосток, в ДВФУ играть будут... точнее, мне так хотелось :)

> Потихоньку начал писать эпическую поэму о тщетности нашего существования :)

от це дело! сепаратисты потихоньку пишут поэму о тщетности существования сепаратистов :)

а вообще, лучше писать притчу. жизнеутверждающую и о любви. и назвать её "Алые небеса"! :)

> а, вот оно как :)

а вообще у нас всё решает голосование :) я вообще сайт сейчас крайне редко смотрю - только те служебные эхи, на которые я не подписан. :)

> да я ж ниче, просто рассуждаю вслух :) потрепаться охота, жду девушку с пивом, пытаюсь усмирить кота, а то расшумелся, саус парк смотрю. Скучно, в общем.

да тут тоже народу не особо, особенно в такое время. нужны ещё хорошие сетяне :) сетисты... в общем, свои люди :)

> Если люди захотят общаться с шифрованием

вот, это и проблема. чтобы всё это хранить и распространять. лучше это делать на отдельных станциях.

а так, да можно хоть файлы распространять. но лучше перед этим почитать фидошные истории об экскоммуникации за массовые ююки :)

а с хабром чё делать?

Доброе утро, страна, начинаем утреннюю разминку! :)

>> Хайло заткни.

это нормальная реакция на мат

>> Вы тупы непроходимо, и оторваны от реальности.

а это нормальная реакция на вашу тупость и отрыв от реальности :) ну нету, нету такого способа объяснить, что вы не видите очевидного. объясняешь конкретно - обижаетесь. объясняешь, как нормальным людям - не понимаете.

мне приходится защищаться от угроз самого существования моей сети и моей идеи.

[прототип и черновик, жду отзывов, критики и советов. мож, потом попадёт на какой-нибудь хабр]

= История одной сети, или революция, которую никто не заметил =

== В начале было фидо ==

Фидошники очень любят повздыхать о старых временах. Но и причина у этого есть - тогда в сети действительно была организация, тогда, чтобы можно было что-то найти, нужно было только найти эху, и в ней найдёшь всех единомышленников по этой теме. Централизация, все умы стекаются. А в интернете, наоборот, каждый суслик своему сайту и агроном своему форуму с 50 разделами. Хочешь найти лучшее решение? Обойди все тематические форумы, хотя бы популярные. Умри, но обойди. Каждый форум - кольцо, которое хочет рулить всеми остальными, и никто не хочет отдавать ни толики своего суверенитета.

Если гора не идёт к Магомету, значит вера без дел мертва. Надо сделать что-то, делающее обмен возможным.

И для этого нужна была какая-то основа. Для начала, просто для обмена трафиком - как фидо, но только проще, сильно проще. Чтобы можно было делать либо плюгины, либо внешние гейты для вордпресов, симплмашинов и прочей интернет-ереси - то есть, от сайтов потребуется либо минимальное вмешательство, либо никакого. Я назвал её ii, хотя чувство прекрасного просило назвать Настей или Катей.


== Реализация ==

Мысль не давала мне покоя, но где-то в фоне, никогда на этом не концентрируясь. Несколько лет, сама по себе, не спрашивая меня, она что-то подмечала, что-то проверяла, что-то отбрасывала, и в итоге, в один прекрасный вечер говорит мне - остался только один вопрос, компромисс между длиной хэша и его красивучестью. Небольшой опрос на эту тему помог выбрать оптимальную длину. И, завертелось. Эталонная реализация, включая сервер и txt-клиент была создана минут за 20, и в итоге там ничего не поменялось, каноны закрепились. Как было всё упрощено, так есть, и так будет всегда.

Главные компромиссы, которые упростили сеть, и которые позволили транзитную ноду на php, которая спасает от многих проблем и добавляет распределённости, уместить в байт 300 кода:

* Номера имеют только серверные сообщения: Клиентские сообщения - это вообще не сообщения, пока сервер их не завизирует. Не нужны строгие схемы взаимодействия клиента с сервером. Да, кто-то может подумать, что гонять пользовательское сообщение для того, чтобы получить его обратно - это излишняя трата 500 байт в сети, но... это помогает и сразу обнаружить проблемы (если оно не вернётся), и не ломает общий случай частным.

* Синхронизация, основанная на сравнении: Некоторые пользователи давали советы по различным детекциям, по выборочной сортировке. Да, сейчас проблемы переполнения решаются организационно, а не технически (и это, на мой взгляд, правильно, роботы-детекторы нужного от ненужного так несовершенны), но они решаются. А синхронизация при этом остаётся простой, как три рубля - вот список, и вот список, найди всё то, чего нет, и забери. Из нужных эх, а ненужные тебя не касаются.

* Первые два пункта позволили избежать двухсторонней синхронизации: Синхронизация всегда односторонняя. При этом в текущих условиях все успешно обмениваются со всеми, станции со станцями, станции с пойнтами. Боевая тревога по поднятию резервных нод и выключению моей станции пережита тоже успешно. Ибо не стоит верить, что технология может решить организационные вопросы, проще решать эти вопросы людям, а технология пусть решает те задачи, где ничего решать не надо, знай да перекладывай файлики.

* Обязательные постфиксы для эх: Во-первых, помогают чётко детектить эхи по их названию. Во-вторых, позволяют не делать раздутых эх а просто переезжать в другие. Сейчас общеприняты постфиксы .YY или .YYMM

* Простые решения: Один человек ушёл из проекта, обвинив нас в том, что мы многое переизобретаем. Но то, что есть на python с его огромной библиотекой, может не быть на kolibrios с его ассемблерными перевозками. Реализация, которую просто повторить, частями или целиком - вот, что всегда было для меня главное. Наверное, эталонную реализацию можно собрать с помощью циркуля и линейки. Или на счётах. Например, транзитную ноду на php написал я сам, это было только несколько строк. В полнофункциональную ноду его переписали другие. Где-то в недрах, говорят, зреет и нода на bash. Клиент на bash+dialog уже есть. А если бы не было какой-нибудь библиотеки для чего-нибудь - процесс бы просто остановился, потому что трудоёмкость реализации какой-то библиотеки была бы в разы выше, чем всего остального, вместе взятого.


== Пробки и ошибки ==

Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. Поэтому нетвёрдой походкой я пытался разглядеть в ii потенциал для роста, чтобы это имя стало известным уху, и тематические сайты мигом бросились меняться друг с другом.


1. Африканские дети и места с плохой связью. Офлайн, все дела. Флоппинет жив. Сигнальнокостёр-нет - будет жить!

2. Поддержка разных дистрибутивов, с базой сообщений, которая входит и в сам дистрибутив, чтобы дискуссии были доступны офлайн. Просто и удобно. Завернуть туда всю поддержку. Это даже проще, чем мейл-лист, потому что не нужен е-мейл, просто фетчить базу, просто добавлять базу в сам дистрибутив. Об этом - ниже.

3. Средство для гейтования разных сайтов. А вот и оно, дерево. Которое может раскинуться листьями по всей сети. Надо понимать, что огромный трафик оно не выдержит. Но огромный трафик людям и неинтересен, про то, что Вася дурак, можно написать на любом сайте, и получить аналогичный ответ тоже на одном, тут нет ценности в сохранении и воспроизведении дискуссии. А вот тематические сайты и разделы - имеет смысл и зеркалировать (чтобы потом знать, где искать), и обмениваться с аналогичными сайтами.


Что не получилось? Ничего. Пользователи приходили, не находили тематики, и уходили. Оставались только те, кого заинтересовала подобная технология, но период их интереса - три дня. В итоге, в сети стабильное количество пользователей, три штуки, при этом это всегда разные люди, на смену одному приходит другой. Средств для обмена тоже не появилось, потому что непонятно, кого с кем обменивать. На лоре и опеннете говорят о чём угодно, только не по тематике, а тех редких людей, которым интересно говорить по тематике, вытащить не получилось (по понятным причинам, ибо в сети сейчас никого нет и обсуждать проблемы не с кем).

Нужен трафик. Но, такое ощущение, что с того времени интернет сильно изменился. Мне там вообще ничего неинтересно! Мне не хочется никуда ходить, не хочется никого читать, это не вызывает у меня интереса. Хочется сформировать клуб хороших людей, и оградиться от тлетворного влияния интернета, но я понятия не имею, где их искать, как их собрать и как их удерживать до того, как соберётся критическая масса. Дежурный приём:

- Алё, Серёга, привози девчонок, у нас тут столько водки!
- Алё, Витёк, у нас тут девчонки, вези водку!

... не работает. Революция, которую так хотели большевики - не состоялаь. Остаётся только пункт 2.


== ii и узконишевые os - вместе веселее ==

Наверное, чтобы создать тематические эхи, где люди будут обсуждать уже волнующие их вопросы, следует направиться к пункту 2:

1. Люди. Это явно не те люди, которые гонятся за всем модным, это увлечённые энтузиасты своеого дела, и их мало волнует то, что над ними посмеиваются. :) Это то, что надо, на данном этапе развития сети. Хорошие люди, умеющие методично гнуть свою линию.

2. Это шанс лишний раз засветиться не только для нас, но и для них. Два мелких проекта будут продвигать друг друга, идя по жизни вместе. Сетевой эффект от суммы всегда больше, чем от двух отдельных единиц.

3. Моментально появляется тематика. А там, люди и во внетематические перекрёстные эхи будут ходить, поболтать о том, о сём, найдутся новые интересы. "Где двое или трое собраны во имя моё, там я посреди них", и там эха для них. Если два пользователя haiku и три kolibri интересуются одной тематикой, это уже повод для эхи. Хоть об angband, хоть о водке. Теперь у сети есть ещё один якорь.

4. Количество и мелкий трафик форумов поддержки этих проектов как раз идеально вписывается в концепцию ii: вместо того, чтобы создавать темы, в которых один ответ в неделю - тематическая лента, где все вопросы и ответы видны всем, и не нужно всё прокликивать.


== Будущее уже сейчас ==

В общем, на текущем этапе ii ищет пользователей и тематические сообщества, для совместного проживания.

> Ну, так специальную же эху создать. Не подписываться(если не хочешь) на нее и не гейтовать.

если её не гейтовать... внутри станции можно хоть систему личных сообщений сделать :) а если много - проще для этого использовать отдельную сеть станций...

> И не совсем понимаю зачем здесь нужны приватные переписки.

я тоже :)

> ого, полдесятого аж. потерялся я чуток :) в москвабаде уже скоро полночь.

vit01 из Иркутска, я из Владивостока. у нас тут немного попозже :)

> Да, кстати, а как у вас тут по поводу мата и танцпола? :3

Главное, чтобы другим не мешало. Если хочется матерные песни попеть :) - создай свою конференцию, любую, один раз анонсни, что ушёл туда, и пой там. Кто захочет - посмотрит, кто нет - тот и здесь бы не захотел. Для нацпола есть ii://nazpol.im.2014 - будет жарко, я её просто с бона удалю и всё, по ссылке или по подписке будет доступна всегда.

>> В силу дауна сабжевой ноды, снял её с гейтования.
> Хотя по идее это надо было ещё вчера сделать :)

что вчера сделать, назвать меня дауном? :)

> А че с ним делать... Напиши туда статью: как твоя сетка работает, что из себя представляет, чем отличается от классического фидо и прочих форумов. Глядишь кого заинтересует, и народ повалит. Уж чего-чего, а народу там неимоверное количество.

будем писать всей сестью. в ii://to.doc.14 с правками, заодно и пустые кнопки на главной 51t.ru закроем :)

а как её отправить-то потом? :)

ебилды не пишут, их ждут :)

там только гейтование. да и то - не всё. я туда пушером по крону сообщения новые заливаю :)

пойнтовая - тоже будет. но я ж не пыхер, чтобы вот так, сразу :)

> Во-первых, не было там мата, а во-вторых, это НЕ нормальная реакция.

был, разумеется

> Это ты назваешь объяснением? Единственное, что было, это "я лучше вас знаю, а вы дураки и не лечитесь".

Я раз пять и объяснял, и пантомиму показывал, и аналогии приводил, разве что картинки не рисовал. Не, глухо, как в танке.

ищо один олигарх...

А что в ней ненормального? если бы ты ко мне на улице подошёл с такими претензиями, то точно такую же реакцию и получил бы. Или что ты думаешь?

что там сейчас надо:

0. сделать base64_decode по стандарту (с помощью str_tr заменять urlsafe в обычную, см. мою b64d)

1. хранить список пойнтов и сверять с ними

2. создание msgid. у меня сейчас берётся БИНАРНОЕ значение sha256 созданного сообщения, преобразуется в base64, отрезаются 20 первых символов и спецсимволы заменяются

http://www.linux.org.ru/forum/talks/10258332

(сначала оба на A, сейчас, на всякий случай, один на A, а другой на z)

3. по стандарту /u/point принимает как post, так и get (удобнее делать простые автопостеры)

Я вообще не понял, к чему первоначальный текст. На нормальные вопросы я всегда нормально отвечаю, хотя их уже было 1000 и из них половина "почему вы не сдохли вместе со своей сетью при рождении, какой в этом смысл". На шаблонную чушь - отвечаю всегда однозначно.