посмотрел сейчас форум kolibrios

с 2005, если я правильно понял, года, всего, во всех форумах, было написано 48284 сообщения

идеальный кандидат на гейтование. не знаю, сколько у них пользователей, но явно намного больше, чем у 51t.ru :)

плюс своя ос. надо добиваться включения ii в поставку :) а уж реализовать ii проще, чем e-mail, даже, наверное, проще, чем rss :) вопрос только, как к ним подойти так, чтобы сработало. надо будет подумать...

test2

> Мне кажется, или что-то здесь не так?

чёб два раза не вставать

> Покусаю сволочи!

опа, новенькая. бабы, не сдадим территорию!

> А Мицголу уже сообщили?

Я с ним последний раз общался году в дветыщи втором, в RU.PHP.CHAINIK. с тех пор терпеть не могу ни php, ни чайники.

Сообщите :)

но мультик забавный

http://www.youtube.com/watch?v=hRBEbK5_1hA

повеяло слезами, пролитыми над dungenon keeper

> lionxxx

ты девочка, чёли?

> Ну, в фидо были виртуалки, почему бы вдруг мне ей не быть, нет? :)

да мне то чё, хоть гуманоид с созвездия пиу-пиу... у нас вход, как и выход, открыты для всех.

просто, интересно. вдруг девочка. вдруг красивая и хорошая. нам такие ой как нужны.

в фидо, кстати, были и реальные девочки. и, достаточно немало (в процентах - больше чем на том же лоре)

> Были, аха :)

я с одной даже был в весьма близких отношениях. а потом женился на её лучшей подруге, которую она привела на пойнтовку.

а ещё одну девочку до сих пор уважаю. называл её своей сестрой. интересно, где она сейчас.

в общем, наш регион не был обделён. достаточно посмотреть фотки с пойнтовок/сисопок.

> А я вот твитер только читал, и только одну страницу. Да и фидо никогда не видел. И знаешь, очень трудно вкурить все это. Может какую-то инфографику запилил для подобных мне хоямков. Хотя бы потому, что нынешние интернеты состоят из них. Если в качестве ЦА подразумевать только знакомых с фидо, то она (ЦА) получается очень ограниченной, наверное.

Ну, даже не знаю, как объяснить.

Есть эхи, теоретически - бесконечные. И в них всё время что-нибудь дописываешь. И все, кто этой эхой интересуются - видят, что ты написал. И могут дописать.

Что касается внутри -

> Мне борду напоминло тем, что регистрация вроде и есть, а вроде и нет: имя сменное, какое хочешь, такое ставишь (если я правильно понимаю)

Проблема с регистрацией, что любой может начать постить, что душеньке угодно. А удаление не предусмотрено в принципе, за исключением принципа блеклиста, который даже не реализован, и существует чисто юридически (кроме того, только для ЕДИНИЧНЫХ случаев). Поэтому для недоверенных пойнтов отдельный пул, для доверенных - доступ в базу. Фида вообще только для доверенных - нод даёт связь только пойнтам, которым доверяет, другие ноды делают обмен только с теми нодами, которым доверяют.

Это скорее сеть друзей. Сеть людей с узкими интересами, у которых есть больше одного интереса, и про которые они хотят спокойно поговорить. А не место, где кто угодно будет постить что угодно. :) Ибо мест для всего, чего угодно - полный интернет. А спокойных мест - куда меньше :)

что касается внутри - они просто обмениваются, для пользователя даже не важно, как. и, в принципе, даже не важно, какими станциями пользоваться - лишь бы были нужные эхи.

я, наверное, скоро заведу вторую станцию. чтобы хоть обменивались :)

тема такая, какую её прописал

автоподставка - да, но криво, баг на главной висит, в планах к 0.2. в клиенте - оно вообще Re от души ставит, сколько не жалко :)

> И вот допустим захотел я создать сеть. Я должен поднять ноду/станцию, оповестить друзей другими средствами связи, пригласить их, аппрувить их членство намоей ноде (они получают имена, и ключи к этим именам. Сопоставлением занимается нода). Здесь правильно?

Можно, но нудно (технически, ты прав). Скорее, это для уже существующего форума/кружка дельтапланеристов. Ты прикрутил ноду, у дружков из кружков появилась возможность, во-первых, читать твой форум офлайн, и во-вторых, общаться с пользователями других пойнтов. и потом договориться с другой нодой "давай меняться". потом можно присоединиться к другим нодам, или даже к другим сетям, просто слив все сообщения, и продолжая дальше, как ни в чём не бывало :)

> А предусмотрено ли соединение между станциями? можно ли посмотреть темы (эхи?) другой станции (а фактчически отдельной сети?)

Все, кто участвуют в глобальном обмене - оптимально, синхронизируют полное дерево, то есть - всю сеть (или хотя бы актуальные эхи, отдельно от эх, которые будут уходить в архив и становиться необязательными) - поэтому на любой станции должно быть видно всё.

но это необязательно. можно брать только нужные тебе эхи. писать твои пойнты, если на другой ноде не заявлено обратное - могут тоже в любые эхи, только ответов не увидят.

в фидо были эхи и был passthru, но там от заявки до находки уходило куча времени, был глобальный роутинг, половина которого шла по спец.каналу связи, другая половина - на оленях, и не было нормального рескана (ибо был аутбаунд-принцип, каждый получает то, что ему нод накрошил в аутбаунд, миллион пойнтов - миллион аутбаундов).

тут, наоборот, реквест-принцип, что надёргал, то твоё, поэтому можно легко подписываться-отписываться к любым эхам на любой станции, и сразу получать все нужные сообщения, нода вообще не парит, он тебе может хоть 100 раз одно и то же отдавать :)

> Дело ведь в чем. Тебе необходимо внятно сформулировать ответы на подобные вопросы.

Я уже отвечал на них раз 20, поэтому путаюсь. Много ответишь - надоест тем, кто видели прошлые 19 серий, слушать одно и то же. Мало - не поймут. Я уже сам путаюсь, глаз зашорен. :)

У меня десятки копий разных объяснений уже есть. Я в них потерялся. :(

> Чтобы не возникало вопросов, "что это и зачем", которые мы уже видели.

Так и смысл в фидо, чтобы всё время что-нибудь обсуждать. Пока не появится лучший ответ. Его в faq. Потом ещё лучший - и faq становится ещё лучше. В фидо не было сайтов, были только вопросы, faq и faq-серверы :)

Так что, по нужной тропе идём :)

> Вот только что ты привел исчерпывающий ответ на главный вопрос. Мне очень понравилось это объяснение "сеть для друзей".

Сеть друзей - это название фидо.

Даже гимн такой был...

напиток наш пиво
его только пей
никто не отнимет
у нас сеть друзей

> Над названием технологии думал? Какие варианты/идеи?

Технология называется ii. Это означает 2. mark ii, part ii. Это производная часть названия, что-то типа "комплект по захвату мира, part ii", для которого я эту сеть и собрал. Только другие компоненты сильно запаздывают, поэтому пусть сеть пока живёт своей жизнью. :)

предыдущая была на ii://im.1406

в общем, снял 51t.ru с гейтования, вообще. теперь это независимая станция, демоверсия, так сказать :)

> Хм... а будет ли какое-то отслеживание тредов? Или это уже есть в ii-client?

Чё эт такое? Есть rss, вон оранжевый значок висит. Карбонок пока нет, ни в каком виде :(

Или чё надо? Кто на чё ответил? Тут пока @repto так криво собрано, что мало понятно, кто на что ответил. Пока идёт принцип ленты.

я есть

2014-05-25   175 ====================
2014-05-26   200 =======================
2014-05-27   244 ============================
2014-05-28   186 =====================
2014-05-29   120 ==============
2014-05-30   283 =================================
2014-05-31   219 =========================
2014-06-01   351 =========================================
2014-06-02   426 ==================================================

я бардак оптимизирую, какое болтать :)

где Андрей? Пойнты ждут! :)

дубль!

или нет... но где-то я это сообщение уже видел! :)

> Угум, прелестно. Отслеживание при чтении сть, но ни о какой древовидности здесь, похоже, не задумывались;)

древовидность меня мало интересует. прикольно, когда синенькие сообщения чередуются с фиолетовыми

это же эха! все участвуют во всём! :)

хотя технически по repto можно дерево поставить, но зачем? в GoldED не было деревьев, и замечательно жили :) А клиенты с деревьями мало кто использовал - неудобно.

> Я почему это все спрашиваю. Думаю, к следующей версии ты составишь более подробное описание в теме на ЛОРе. Это имеет большую важность. Не надо быть таким небрежным в вопросе презентации. Встречают ведь по одежке.

не думаю, что буду больше что-то постить на лоре. документация в формате txt2tags есть на сайте, её потом и в архив ложить буду - это удобно.

что я хочу от сети на данный момент - сам не знаю. там и есть путаница, и сеть, и технология - пока они для меня в одно слились. и даже непонятно, что с этим делать, и на что больший упор. если на сеть - то можно стать большим и важным, как твитер, но это требует много усилий и много попаданий. и, в конце концов, подрезания технологии ради коньюктуры. :) если технологии, то бедные африканские дети будут очень довольны, но не доживут до того, когда она до них дойдёт - умрёт в безвестности.

Документацию я несколько раз переписывал, по мотивам и без мотивов. Я хотел презентацию небольшую сделать, но забыл. Я очень много всего забываю, сильная потеря концентрации и рассеянность. Поэтому то, что я хоть в таком виде это завершил - это чудо для меня. :) Теперь будет легче - исправлять легче, чем создавать. Этап пройден, дальше будут патчи.

> Но ведь ты не познакомил. Познакомил, это если бы висела хотя бы простенькая, от руки черченная, но понятная инфографика, с топографией сети.

познакомить потенциальных нодов. по скриптам на python :) чтобы кружки шахматистов, дельтапланеристов и питонолюбителей могли как-то иметь общую базу - чтобы хотя бы нацпол в общей эхе обсуждать, а не в профильных кружках. :)

что делать с пойнтами - я пока сам не знаю. ибо набрать пойнтов и быть важным - это противоречит самой концепции :) поэтому пытаюсь балансировать между всеми крайностями.

> В общем, всяческого добра, и ответственней относись к "упаковыванию" предложения.

MRD умный, а я тупой. но MRD стало скучно на проекте, не пишет :(
я ещё сам не знаю, как это лучше представить. для юзеров, мне казалось, вообще всё понятно - вот эха, вот текст, пиши да читай, всё. ничего больше - нет, только дополняй ленту. как эхи в фидо, только ещё проще и без кучи фидософта.

> И не говори с нарочитой небрежностью о том, что делаешь. Это не есть скромность. Чтобы быть скромным, достаточно не хвалиться, и не обещать. А выражения типа "недофидо" -- не надо.

А мне нравится выражение "недофидо". Потому что это оно и есть :) Это лучше всего объясняет весь замысел.

Но, возможно, надо будет всё переписать - и концепт, и оформление, и картинок забубенить.... и сайт в духе http://emacsos.51t.ru и вообще, сделать это ведущим, как сейчас говорят, *стартапом* тысячелетия .... ой, занесло :) в общем, надо самому определиться, что мне важнее. вот я и смотрю, какие пользователи приходят, что пишут, какие у них чаяния. от них и буду плясать, потому что совсем без фидбека - много вопросов, на которые нет ответов.

> Ну так а чего ты не сделаешь FAQ?

То, что на главной - это он и есть. :)

> Алсо, я почему-то все время инстинктивно ищу ссылку на тему. Даже пока не могу сказать, нравится мне или не нравится, что ее нигде нет.

какую ссылку, на какую тему?

блин, я же забыл, уто у меня не бандл

поэтому всё, где есть > - просто не проходит на клиента!

спокойной ночи, друг! :) ничё, разберёмся :)

ах, да, привет :)

а то я всё обсуждение пропустил

короче, сейчас все клиенты - нерабочие. а я - спать

есть вообще кто?

ребята, я не знаю, что такое борда. поэтому не знаю, как на борде, или как не на борде :)

repto есть. он указывает идентификатор, на который ответили. по нему можно любое дерево построить, при желании

но я принципиальный противник деревьев. это меняет сам принцип общения. эха для того, чтобы там жили, а не по темам бегали :)

> Вообще выспись действительно. Вечером человек всегда импульсивен. Особенно если устал. Потом подумаешь надо всем.

у меня здоровье уже не позволяет высыпаться. поэтому хожу, как в тумане...

а остальные где? hd и albatros к себе взять не хошь?

это твоя социальная обязанность :)

первое кольцо должно жить! :)

ps. ты туду читаешь?

> сделать главную страницу сайта, с логотипом, обсуждаемыми где-то ранее кнопками, и дать мне, вместе со стилями, буду сайт делать. если есть готовые доки - их тоже дать. логотип http://51t.ru/s/logo740.png

дай шаблоны, буду ii.odii перевёрстывать и свои лирические статьи туда вставлять. если есть готовые тех.доки - тоже давай.

но где все? чё за тишина? :)

ауууу есть ктоооо?

я не курю :)

принципы - чтобы не делать болталку im.140602224 :) уж больно быстро она растёт. обсуждалось? где-то обсуждалось, видимо, на внутреннем собрании, я уже не помню :)

спокойной ночи, друг. :) надо бы сделать и главную для документации, и всю документацию упорядочить.

кроме того, какой-то гайд надо будет включать в серверы и клиенты, в текстовом виде

> так какие же могут быть проблемы со здоровьем?

не важно. но спать иногда не дают. :)

на остальное после отвечу. но всё там есть :)

древовидности нет. темы - фиолетовые (теперь в w/i - синие), ответы - голубые (теперь в w/i - серые)

первые от вторых отличаются наличием repto. и подсвеченным сабжем, по которому можно кликнуть и попасть на исходное сообщение. кроме того, есть иконка "folder", которая (криво и без иерархии) показывает ответы на тему.

получается, что много тем и ответов на них идут в одном потоке. когда участников мало - это очень актуально, так общения больше, чем если было бы несколько пустых тем, в которые никто бы не заходил.

> Что за MRD? И зачем ты теперь о себе так нехорошо говоришь? Нельзя так, даже в шутку. Это подрывает не только уверенность в себе, но и твою ответственность перед тобой. Быть распиздяем легко. Легче всего. Особенно если ты заранее сам заявляешь, что ты таков.

Я этим не спекулирую и не пытаюсь играть. Меня лучше слушать, что я говорю, потому что я говорю то, что думаю. :)

Просто это факт, от которого не отвертеться. Это не хорошо и не плохо, это просто есть.

У меня есть и другие достоинства. Например, я часто вижу то, что другие даже не смотрят, поэтому многие вещи могу подметить. Я думаю о других людях, поэтому никогда не буду на этом проекте что-то указывать, или говорить, что я главный, что меня должен кто-то слушаться - наоборот, технология позволяет легко отлкючить мой сегмент, и дальше прекрасно жить без меня. Да мало ли, что у меня ещё хорошего - я, вообще, фидо придумал! :)

Но когда надо думать - это не моё. В чём-то ориентироваться или что-то запоминать - вообще мимо адреса. Патамушта я тупой. И всё тут! :)

> В целом принцип такой: берешь и пишешь письмо о том, чего хочешь сам, чего хочешь предложить пользователю. Письмо самому себе. Простое и искреннее. Потом из него вырезаешь лишнее, переформулируешь то, что выглядит корявенько и ухабисто, чтобы было проще, последовательней, музыкальней. Вот и получилась статья. Со временем научишься корректура будет все быстрее, ее будет все меньше. И в итоге научишься делать все налету между ушей, без лишнего ввода вывода в текст, в полтора прохода, с мелкой коррекцией. ^_^ Это такая глупая шутка. Или почти шутка, я не уверен. Но на самом деле, в начале было Слово. На него стоит тратить время и силы. Если внятный и доступный и привлекательный текст не получается сходу, это не значит, что его можно оставлять скучным. Это значит что над ним надо поработать еще.

Писем было сотня, собраний и компиляций с других вырезок. Этот текст - это уже многократная переработка. Но прогресс не стоит на месте - на живых пользователях тренироваться проще :)

> И может потом придешь к выводу, что и не нужны глобальные переработки. Возможно простота технологии действительно является одним из ее ключевых преимуществ. Не только чисто техинческих, но и психологических. Лампота же.

В этом её суть. Fidoless Fido :)

Что сейчас нужно, чтобы быть в fido? Кроме нахождения ноды, нужен ещё софт, который под ту же openbsd нужно собирать и настраивать долго и нудно. А это - то же фидо, только более гламурное, твитерообразное, и сильно упрощённое. Очень сильно упрощённое, по сравнению с оригиналом. И в этом - весь смысл.

нужно сделать главную страницу, чтобы юзеры имели представление о том, на какой сайт они попали - я уже писал: логотип, две большие кнопки/баннеры Технология и Использование, кнопка скачать и так далее :)

посмотреть to.doc.14 и rel.3, там тоже есть разьяснения, которые можно использовать, целиком или переработав, в технической документации. что-то я возьму в лирическую

и дать мне всё, что получится, чтобы я добавил статьи на свой раздел и пересобрал сайт с документацией, отправив его в эфир.

ну и сабж, конечно! :)

> Ты когда-нибудь спишь? Нельзя же так.

Иногда за двое суток - два часа. Мне - можно, я это право заслужил, беспробудным алкоголизмом, издевательством над детьми и женщинами, и прочими подлостями. :)

> Алсо, когда пишешь сообщение, необходимо видеть текст, на который отвечаешь. А у меня теперь почему-то форма ответа отдельно, в чистом окне.

когда нажимаешь ответ (девочку в веб-интерфейсе или стрелочку в клиенте), то видно предыдущее сообщение. ты сейчас вот не ответил, а создал новое. нажимай на девочку, я на андроиде проверил, в неё пальцем, в отличие от остальных кнопок, могу попасть даже я :) кнопки на полэкрана - моя давняя андроидная мечта :)

> Новое это хорошо забытое старое. Уже было, проходили, и, кажется, неоднократно.

да мне всё равно. я помню эпоху, и не совсем понимаю, что мешает. таких людей я знаю, они есть, но они все размазаны по интернету. я и хочу соединить подобные сообщества и посмотреть, что получится. вот тот же лор, если убрать с него несколько деструктивных элементов, все остальные сразу бы начали вести себя по-другому, потому что в обществе было бы так заведено.

> Многие склонны идеализировать прошлое. Много думал над тем, почему так. Пришел к выводу, что из всего ряда причин, главной является очень личная -- желание свою собственную жизнь повернуть вспять.

У меня - желание показать своим детям, что так было. А то не поймут и не поверят, хотя они у меня и не избалованные и довольно скромные. :)

> А совсем другую: атеисты страдали, страдают, и будут страдать в этой жизни.

Я протестант. Поэтому я протестовал, протестую и буду протестовать в этой жизни. :) Шутка. Вообще, мощные речи о философии лучше в свою какую-нибудь эху (создай, а я её на бон повешу), im.2014 это просто болталка.

А в жизни, всё равно, сильно почище, чем в интернете. Там так не поорёшь, и там больше ответственности за свои действия. Жизнь рулез, а интернет - мутный какой-то. Я и хочу сделать кусочек своего, личного интернета, где проще быть собой, но сложнее быть (неразборчиво) :)

Кроме того, это мы такие умные, лор-субкультурные. А большинство обычных пользователях об этом даже не знают, для них это всё - откровение. Поэтому им тут будет проще просто потому, что они к этому привыкли. А к лор-агрессии и к подобным сайтам - не привыкли.

мне не нравится, как она выглядит в дефолте. мааахонькие кнопки и текст в уголке, ничего не найдёшь. кнопку СКАЧАТЬ я вообще нашёл не сразу.

http://51t.ru/s/viewed.png

сравни это с компоновкой odii.ru - используются колонки, текст виден на странице, а не идёт по всему сайту одной строчкой :)

он идёт в 960 пикселей. для 10" - самое то, чтобы хоть что-то видно было.

так то я обычно сайты смотрю на 200% zoom. впрочем, для указанного сайта даже в этом случае ничего не видно. а текст, который идёт от края до края, я не могу воспринимать чисто физически, он у меня в разных углах комнаты :) шутка, но головой вертеть приходится.

http://lorobot.51t.ru/lorobot.news.opensource.10534550