я про это говорю, что не записал. он даже на obsd.news.14 не подписался :)

здесь смерть, слёзы и любовь красавиц

какое, фауст, ты предпочитаешь?

а вообще, с отсутствием людей надо что-то делать. :)

хорошо, подожду.

просто bone.14

да, список эх. в сабжекте, наверное, стоит писать дату в удобосортируемом формате, типа 2014-05-28

а в теле - просто список эх, без каких-то пояснений

возможно, потом появятся какие-нибудь роботы, которые будут автоматизировать процесс гейтования на основе этого списка.

да, это список эх, который должен ходить между всеми узлами сети. не локалки, и не эхи, интересные, на твой взгляд, крайне узкому кругу лиц, :) либо узконаправленные и с большим трафиком. т.е., эхи, которые доступны всегда и везде

ii://to.doc.14

пусть каждый туда хоть несколько строчек напишет по заданной в 6-м сообщении теме :)

так и разберёмся

где он будет запускаться? у кого-то на ноде, или пушем?

список доверенных пойнтов как вести? и кто утверждать будет? :)

если хорошее и доброе сообщение от злого пойнта - как пропускать? :)

и сама эха bone.14 должна входить в этот бонлист. лучше всего - первой. тогда можно будет для роботов делать подмену.... то есть... сначала список такой:

bone.14
...

потом, когда приходит время, становится таким

bone.14
bone.15
...

эха расползается, и следующее обновление уже, в обе эхи, 14 и 15:

bone.15
bone.14
...

на этом моменте роботы должны понимать, что они теперь кормятся с bone.15

и следующее обновление уже

bone.15
...

если сразу эти принципы исповедовать, тогда можно будет сразу писать роботы с запасом.

да будет так во славу андроида, чтоб он сдох

ещё бы http://it.51t.ru до уровня http://emacsos.51t.ru довести. ибо второй нет-нет, да и процитируют где-нибудь :)

а вообще, надо более чётко очертить целевую аудиторию - для кого конкретно мы всё это делаем, кого конкретно хотим тут видеть (и кого не хотим), о чём тут людям писать, и как это сделать.

с ii.51t.ru я убрал лирическую (например, заметку про пуристов из rw.51), и ещё немало осталось остатков "зачем это всё и зачем нужно гейтоваться в интернете". хотел сегодня из этого что-то собрать, но... не собралось :(

Я вообще хочу видеть здесь тематические конференции, от хоккея до вышивания. И девочек. :) Этакий уголок спокойствия, где есть темы на разные темы :)

Вопрос только в том, как этого добиться. Как единомоментно сделать такие конференции, чтобы сеть сама себя поддерживала, чтобы туда шли, потому что там есть их единомышленики. Ну и потому, что есть конференции на все темы, и всё в "едином окне". :) Потому что если по одному - один зайдёт, пустота, плюнет, второй зайдёт, пустота, плюнет.

Пока мы не решим эту принципиальную проблему - мы не решим ничего. :)

посмотрел список эх, и возник нескромный вопрос - что за эха porno.2014? :)

там одно сообщение, которого в самой базе нет :)

грохни и эху :)

что полезного в андроиде? и как он вообще юзабелен?

у меня где-то в конце 2004, по-моему, была nokia 3230, с symbian. я думал, ну, миленько, только кое-чего не хватает, вот бы pocketpc. потом я её подарил, а у меня появился коммуникатор на pocketpc 2003se, со стилусом, qtek s100, и я поразился, насколько в symbian, на самом деле, было всё было, в общем-то, хорошо.

и вот, когда я как-то увидел android 4.0.3, я заплакал. и захотел обратно хотя бы pocketpc.


не, не люблю андроды

можешь грохать и создавать заново :)

about.users.51 - точно не бонная эха :) её вообще лучше подальше скрывать :)

obsd.* - тогда или брать всю иерархию(talk, rss, bug, news), или только .talk на бон, остальные отдельно.

по остальным - сам решай, что нужно, что нет. :)

это который? я в них путаюсь, все одинаковые какие-то. :) но который первый альбомчик - он какой-то гармоничный, я его не помню, но каждый день по сту раз слушаю, фоном. два других пробовал - не то, нет той гармонии. :)

Вообще, теория мало чем поможет. Можно объяснять, что достаточно одного клиента для всего, но тебе скажут "есть nntp". Теоретизировать нужно бесконечно. А в nntp сейчас больше пользователей. Это факт. Но к нему мало кто тянется - это тоже факт.

Нужна практика. Нужно объяснять не только технологию (она идёт отдельно, и прямо будет зависеть от популярности сети - то, что для технологии надо было сделать, мы уже сделали), а то, за счёт чего сеть собирается взлетать. Почему нужно бежать и регистрироваться в ней. Каким образом будет обеспечиваться взрывной рост. Почему человеку станет хорошо от того, что он попадёт в эту сеть.

Киллер-фичи. Преимущества. Перспективы. Я не хотел завоёвывать мир, думал в уголке отсидеться, но по другому не получится. Новых пользователей будет привлекать только количество пользователей. Вот это - проблема #1 и #0. Вот это то, что нужно детально разобрать, по пунктам. И уже придумать что-нибудь. :)

я завтра на это отвечу детально...

а пока - вот

http://habrahabr.ru/post/215791/

ой, страдают ребята без ii, ой страдают. :)

после qtek s100 я понял, что в телефоне должно быть только две функции. поэтому у меня всё время после этого были практически одни раскладушки, в которых её раскрыл - и оно начало говорить, закрыл - и оно закончило говорить.

андроид я на планшете видел, будь он неладен. как люди ходят с телефонами, который больше моей моторолы 2288, которой я мог танки насквозь кумулятивно пробивать - я не знаю. идёт такая девочка с доской, из-за которой её еле видно, да ещё в неё говорит... мрак.

> Андроид дает полноценную онлайн-жизнь.

полноценную онлайн-жизнь может дать только полноценная клавиатура и полноценные устройства позиционирования типа трекбола-тачпада. андроид даёт неполноценную онлайн-жизнь, даже стилусом было гораздо удобнее текст набирать.

хотя я ставил андроид x86 на нетбук. фигня фигнёй, кучи приложений нет, если софтина ротатнула экран, трясти его больше бесполезно, так и будет косым. не жилец.

это мне страшно :) поэтому и завтра :)

ii://ONHXDizsm4O6KKtzztZT

ii://Wts8FFAxDpHMwlcUGR6s

> Я своей жене пока что ничего не объясню. Пайтон тем более. Как человеку, далёкому от программирования, объяснить что такое классы, методы, свойства? Что такое инкапсуляция, полиморфизм, наследование.

Я понятия не имею, что такое классы, методы, свойства, а три других слова для меня вообще ругательные. :)

При этом я уже много чего написал на python. :)

где?

а вообще, пока можно разобрать два момента

первый. некая неразбериха возникла прежде всего из-за того, что изначально ничего особенного не планировалось. ну, сделать и тихонечко развивать, никому не мешая. вдруг за год кто-нибудь зайдёт и узнает, и письмо напишет. :)

а сейчас... вот человек, vit01 (Виктор, Виталий? Ребята, вы хоть небольшие карточки в about напишите, с именем и городом, чтобы хоть называть и опознавать вас можно было), делает api. Я же не могу подойти к нему и сказать "всё это время ты тратил время на ерунду, потому что я даже сам не знаю, как это сможет заработать". Поэтому некоторые вещи, которые хотели делаться степенно, делаются второпях. Потому что нельзя второй раз произвести первое впечатление, пока сеть хоть как-то привлекает внимание, нужно этим пользоваться.

Не ждите от меня чуда. :) Тоже внимание привлекайте. Сейчас пока это не моя сеть, это наша сеть, без нашего обсуждения это просто пустой узел на удалённом локалхосте. :) Тем более, я тут точно не самый умный. MRD - вот был человечище, но мы ему слишком неинтересны :)

> Я пока вскользь думал над этим. Ничего умнее галки на каждом сообщении для модератора не придумал. Но это не вариант, по мне. К тому же потребует изменений ноды и ввода новых сущностей.

ну, не галки, а кнопки. в принципе, можно сделать, как офлайн бандл - который хоть передаётся онлайн, в виде url - но это офлайн бандл :) либо просто сделать крос-ноду, на которой будут лежать хорошие сообщения, накиданные туда - и её уже гейтовать. :)

мы же не эталонную ноду меняем, а мою - к моей вечно что-нибудь прикрученное. надо её хоть на 0.3 смигрировать, а то там в старой версии остатки. Да не, сделать такое - это одно условие в шаблоне и две строки в run.py. Посморим...

> На ноде будет. Список утверждать голосованием.

Судилище, кто хороший, а кто нет? Тогда меня пусть так же тоже судят, по общему списку.

> В качестве офтопа: терпеть не могу раскладушки, онли моноблок форева.

пока попадёшь в нужную кнопку... раскладушка имеет только одну кнопку, и механическую - раскрыть её. можно слайдер. в общем, всё, что позволяет одним жестом начать разговаривать

> У девочек мозгов сам знаешь сколько

да уж побольше, чем у некоторых :) мои наблюдения показывают, что девочки в целом умнее мальчиков.

> Андроид на планшете и смартфоне два разных блюда, как пельмени и борщ.

практически любой анрдоид-телефон - ОГРОМЕН. по сравнению с ним мой qtek - это как панасоник gd55...

> чтобы ютюб посмотреть, пока в туалете скучаешь, или фильмец на диванчике глянуть, все легче ноута.

ноут ФИКСИРУЕТСЯ. на определённом положении крышки. андроид или надо скотчем приматывать, или я не знаю, что делать, чтобы удержать его в нужном положении.

> Насчет клавиатуры. Что-то серьезное набирать, например, программный код или текст со сложным форматированием это убийство, а вот пообщаться в чатике абсолютно не проблема. Swipe-ввод с предугадыванием слов позволяет набирать очень быстро.

лично для меня - абсолютная проблема. что такое swipe я даже не знаю, но никакое предугадывание мне не нужно точно. там проблема просто в нужную кнопку попасть - я делаю движение, оно делает три. на компьютере я в районе 400 символов в минуту ввожу, на субноутбуке - чуть меньше. на планшете - повезёт, если 5, и из них 4 - правильных. а вообще, у меня ещё с Радио-86рк клона на сенсорную клавиатуру аллергия. со стилусом это было всё равно удобнее. но мода - это вещь такая, сказали грызть, и будут грызть... пусть и неюзабельно ни разу :)

и второй момент.

чисто, практическая задача (только не будем приводить аналогий, сравнений и спрашивать, просто решаем немного абстрактную задачу). допустим, мы захотели сделать лоропеннет.

вот есть, скажем, лор. и там есть много интересных вещей. и ещё больше - неинтересных. достаточно нескольких человек с их агрессивностью, чтобы испортить дискуссию. то же самое касается и опеннета. кто-то туда не ходит, просто нос воротит.

> немного лирики: когда хорошие люди кончаются, плохим становится неинтересно кусать друг друга. и поэтому, когда лор стал чем-то ужасным, и оттуда народ повалил на опеннет (в том числе я), за ними повалили и те, кому стало скучно с себе подобными. в результате уже опеннет стал чем-то ужасным, и я недавно опять вернулся на лор. потом мне надоело так метаться и я изобрёл фидо.

и мы знаем, что этим людям это доставляет неудобства. и мы знаем, что они бы с радостью от этого избавились, и пошли бы туда, где есть такие же, которым просто интересно пообсуждать и поболтать, но без ярких крайностей.

но пока эти люди им попадаются только на лоре, а идти туда, где никого нет, они не захотят. несмотря на то, что в будущем это решило все их проблемы. но пока их худо бедно решает лор или опеннет, здесь и сейчас. вопрос - каким образом можно убедить таких людей зарегистрироваться на неведомом сайте в надежде на будущее счастье?

то есть, как изъять всех хороших людей из лора, оставив там плохих? есть идеи? банальные, абстрактные, сумасбродные, фантастические - интересно всё, пусть даже абстрактно. можно даже лор и опеннет заменить на Сайт А и Сайт Б.

будем издалека, очень издалека, подбираться к истине. из серии "что бы я сделал, если бы мне это понадобилось, срочно" :)

> А вот мне объяснили, что это такое.

это сложно воспринимать линейно. когда "пошёл туда, взял то", то это линейно смотришь и исполняешь. а когда вот эти все навороты, которые сложно представить метафорически, и надо в них вдумываться - это только программистам понятно. тем, у кого подобного мышления нет - непонятно. :)

какой msgid?

> Я сначала тоже никак догнать не мог, это тоже как-то всё сложно было, но нашёлся человек, который смог всё просто, линейно и понятно объяснить.

нет, в принципе я понимаю это. и понимаю, что моё нетехническое мышление при желании эти вещи сможет понять. но они мне слишком скучны, чтобы я мог о них думать :) а уж объяснить своей жене... :) мы бы тогда ещё раньше развелись :)

0. если что-то не хочется в анкете писать, можно вообще не писать. она главным образом для того, чтобы можно было узнать, как зовут и с какого города, ну и другую информацию. :)

1. Ох, если бы всё было так просто и решал интерфейс. Есть куча жутко неудобных сайтов, где люди матерятся, но продолжают пользоваться. СМВТ! :) А девочки - это для привлечения внимания, потом девочек не будет :)

2. Смысл распределённости в том, что кто-то может и не узнать, что у него какая-то ii. Просто, автор сайта может стать нодом. Мы нодов найти можем? Не можем :)

3. Уже потихоньку растут клиенты. Их можно будет встретить в репозиториях/маркетах. Те люди будут знакомиться с сетью через клиент. И тут несколько социальных проблем - создавать ли тёмную сторону ii с автоматической регистрацией при подключении и очисткой тем через час, или делать клиент без возможности писать. Палка, более чем о двух концах.

4. Болталка vs Тематические. Нужны тематические, нужны темы. И нужны какие-то механизмы, прежде всего социальные, чтобы эти тематические сообщества заводились... Нужно вообще представлять, какой мы хотим видеть сеть и то "что и кто там будет обсуждать". И нужно что-то, что бы тянуло к этим конференциям - звёзды (в своей теме), информация, компетентность. Хотя бы в самых узких сферах. :)

> я в фейсбуке регистрировался один раз. потому что узнал, что можно написать самой КРИСТИНКЕ. зарегистрировался, накорявил пару фраз на английском, больше ничего не понял и удалил аккаунт :)

5. Что за игровые сообщества? Зачем им ii - это раз. Что это будет за сеть, когда они появятся - это два. Такое надо в отдельную сеть, и уже только потом решать, какие конференции и в какие стороны гейтовать. Это опять п.2.

6. Вопросов много - как искать нодов, как искать пойнтов, как обеспечивать появление людей и при этом не допускать, чтобы пойнтов кто-то обижал. Нужно и на чём-то конкретном сосредоточиться, и другие темы не упускать. Нужно гармоничное развитие. :)

Но главный вопрос в рамках этой темы один. что мы можем предложить обычному пойнту, в чём наши преимущества. кто-нибудь готов ответить? :) Вообще "(массовая) сеть дружеского общения" должна стать каким-то ориентиром, стимулом, но само по себе это ничего не значит - это только опция. :)

спасибо, товарищ, есть над чем подумать.

1, 2, 3 - это всё-таки для нодов, а не для пойнтов. с нодами у нас пока сложно :). а вот девочку какую-нибудь такими премуществми убедить будет сложно. :) Жаль, у меня девочки в контактлистах кончились [впрочем, там всего 1 или 2 человека осталось], чтобы понять, что их может заинтересовать.

4. Вот это уже наша забота - сохранять уровень. Но тут вопросов ещё больше, чем ответов.

* Вне лора и опеннета есть много мест, где жизнь более культурная. У нас тут, скорее, реабилитация для пользователей лора-опеннета.

* Общаться пока не о чем :) Нужно расти от тематических сообществ, и, постепенно-постепенно осваивать эхи офтопика. Поэтому нам нужна тема.

* Новые пользователи. Добавление их автоматом в даркнет vs readonly с инструкцией, как подключиться vs другие механизмы? Это тоже может быть важно.

5. отдельно отвечу

> Извини, а как ты вслепую набираешь на клавиатуре тогда?)

да я там и не набираю ничего особо. 6-7 цифр номера я так помню. чей номер не помню - тому я и не звоню, нефиг, пусть сами звонят. я даже записной книжкой в телефоне практически не помню, у меня там редко больше 2 номеров бывает, а часто - 0. тем более, звоню я только тогда, когда мне удобно, а мне могут позвонить в любой момент.

> Большие экраны, говоришь? А куда клаву девать, она как раз примерно 40% высоты экрана занимает.

какую клаву? у кого?

> Представь, что ты не тыкаешь на каждый символ, а ставишь палец на первый символ слова, а потом начинаешь чертить траекторию от него к следующему, от того к следующему и т.д. Вот таким образом и пишешь.

уж лучше Граффити или аналогичная система на покетписях.

5. Видимо, офлайн часть будет интересна тем, для кого она более уместна. Кроме упоминаемых тут haiku, это ещё и дистрибутивы для не самого актуального железа. Кто у нас есть из таких, отечественных? Я вспоминаю тольо альт и рунту.

Прелесть для них будет ещё и в том, что можно будет сразу хранить архив прошлых сообщений (у меня в клиенте каждый раз база дополняется всеми сообщениями из указанных эх), чтобы можно было после установки почитать это, не загружаясь. Как-нибудь закрутить на это их поддержку (но, опять же, вопрос в том, как выдавать пойнтов).

В альте есть Михаил, мы немного знакомы, к тому же он - христианин :), с которым мы уже обсуждали, чисто теоретически, эту возможность. Но тут сначала нужно попасть в сизиф, собрать пакет (надо ещё подождать, когда появится ii-dialog, вот уж точно полезная вещь).

Идти же навязываться в другие дистрибутивы (рунту ещё живо) - это получать такую же реакцию, как и на лоре. Нужно искать подход, чтобы хотя бы выслушали. Есть там знакомые, или хотя бы христиане? :)

В общем, это может быть темой. Буду искать и писать письма, но надо ещё разделы по гейтованию и по формированию малых сообществ в техдоке написать.

> После сабжа что-нить было или они умерли? Захотелось потыкать немного, но сомневаюсь пока.

релизы - не знаю, найтли постоянные, там процесс кипит.

ну и мне бы надо что-нибудь про openbsd больше писать... :) вот, как 5.5 выйдет, так поставлю начисто, и начну :)

> Но если нет ничего лучше

значит не надо и плохим пользоваться. :) или сделать лучше :) давно хочу нарушить гегемонию планшетов, но надо, чтобы звёзды очень-очень сильно сошлись :)

Как ты решаешь, так и будет. Я, как создатель своих эх могу только попросить их на бон кинуть. Если смогу убедить - значит попадут на бон. Нет - так нет :)

просто эти 4 эхи и есть мой openbsd-портал, который я хочу сделать именно как портал, но на эхах. И посмотреть, что из этого получится. .news и .bug уже заполняются или будут заполняться трафиком, пользователей openbsd буду отлавливать и подписывать, поэтому лучше, чтобы эти эхи ходили сразу. :)

> На клавиатуре компа. Сто клавиш запомнил, где находятся

году в 1992 ещё :) так, если спросят, какая клавиша где - я не найду и не скажу. всё нажимается само, механически. в телефоне - нифига не нажимается :)

> Я даже сейчас на своей старенькой нокии могу текст набирать вслепую, не глядя на дисплей, с запятыми и точками

я в среднем в год пишу 0 sms, забиваю 1 контакт (иногда - из 1 буквы), поэтому это мне особо не мешает

> Про свайп у тебя позиция: не пробовал, но осуждаю. Понятно.

я представляю, как это работает, и представляю, почему я этим пользоваться не буду никак. как, кстати, и граффити :) а вот покетовская распознавалка, которая российская, которая в комплекте шла - от це удобно.

> Во-вторых, не надо воспринимать андроид как телефон с функциями компьютера, это компьютер с функциями телефона.

это неудобный компьютер с функциями неудобного телефона. вот и весь сказ. :) телефон нужен, чтобы звонить, в этом я убедился уже после qtek :) а для компьютера - ноутбук НАМНОГО удобнее. поэтому что делать с андроидом, я так и не придумал. кроме того, как пыль собирать. и не у меня одного такое :) там и чисто софтовых косяков, которые убивают юзабельность на корню - выше крыши. ну, конечно, если потратить месяц на то, чтобы разбираться, ковыряться, перепробовать 5000 приложений лично - тогда, может быть, можно что-то составить... но если изначально неудобно, то и что-то осваивать неинтересно, и даже желания не возникает.

хм, почему у тебя тело не прогрузилось?? идентификатор и тело для /u/ идут одновременно, и попасть запись в эху без записи сообщения просто не может... у меня нормально отобразилось.

ii/ok/repto/k6n9Bcp7ED2MRem8TEc9
im.1406
1401199926
51t
mira, 2
51t
Re: Что писать в ii.bone.14?

посмотрел список эх, и возник нескромный вопрос - что за эха porno.2014? :)

там одно сообщение, которого в самой базе нет :)

грохни и эху :)

> А чем же тогда пользоваться? Другого просто нет.

да ничего не делать - звонить по телефону, а видео... нафига всё время с собой видео таскать, я вот за всё время юзания коммуникаторов этой функцией раза два воспользовался :) видео дома смотреть, с женой, на экране... а не где-то в мобильных обстоятельствах :)

кстать, а ты откуда, с какого сайта, пришёл?

> В рунту довольно дружелюбное сообщество, там вполне могут даже принять пакет, а уж пинать нас никто не должен. А ещё рунту была моим первым GNU/Linux дистрибутивом :)

ты там на форумах где-нибудь общаешься?

ps. прямо на моих глазах снег пошёл! :) добрый знак :)

если не видно и это сообщение - может быть, у тебя где-то работает фильтр на слово

р - о - r - n - о ? :)

и много у тебя этого скора?

> Радиотехник-раздолбай и остряк-самоучка.

так это всё-таки техническая специальность.

ну, в смысле, какой стаж на лоре?

когда у меня была bbs, и я был нодом, сначала одной сетки, а потом и фидо, юзеры ко мне попадали так:

1. через bbs. мой bbs был в списке, и на него звонили юзеры, и потихоньку оставались

2. одного юзера я вытащил в городском чате. рассказал ему про сеть, он заинтересовался, пришёл и запойнтовался (кстати, обязательно нужен софт, который поставил и забыл, чтобы запускался по иконке и мог висеть в трее, информируя юзера. типа "юзер спит, сообщения идут, вспомнил - потыкал". именно поэтому юзеры, которые пользовались - не забывали. ныне же - забывают, вчера пришёл, сегодня забыл :) ).

3. один юзер bbs привёл кучу своих друзей, почти все потом стали моими пойнтами в фидо. собственно, у меня только 2 и группа 3 была пойнтами, насколько я помню. :)

в общем, на лоре и опеннете мы уже отметились. аудитория там специфическая. где ещё можно вести "подрывную деятельность"? :) сначала, конечно тех, кого заинтересует технология и он захочет её применить, обычных юзеров сейчас заманить будет сложно. а вот через них уже, когда появятся общие темы - тогда уже и там. :)

там вообще нет сообщения, ему соответствующего. поэтому эху можно смело зачистить :)

> У меня коллега использует ноутбук как десктоп. То есть тупо всегда подключен к розетке (у него и батарея убитая, так что оправдано), мышь всегда. Я думаю, зачем он его брал, если мог бы собрать десктоп лучше и без проблем со специфическим железом типа видеокарт. Но он грызет свой кактус.

я с 2005 по 2011, по-моему, использовал в качестве десктопа только ноутбуки. после этого у меня появился ещё один компьютерчик. маахонький, в карман влезет :)

плюсов как у десктопа - дохрена. большого ящика у меня точно больше не будет. у ноутбуков есть два минуса - это фиговая заменяемость деталей, проще было выкидывать целиком, и нагрев клавиатуры от сильной активности. поэтому набор "экран, который приклеивается к компьютеру скотчем" + "беспроводные мышь и клава" для меня - разумный компромисс. видеокарты, например, мне совсем неинтересны, я кроме angband в консоли редко во что играю. хотя у меня был и ноутбук с достаточно серьёзной видеокартой на то время... и тоже - играл там всего несколько раз. :) после этого не понял, за что переплачивать :)

> ненужный" андроид позволяет не только позвонить, но и многое другое.

я тоже так думал, когда брал себе коммуникаторы. а оказалось, что нифига это не нужно, и просто пользоваться телефоном - проще. зачем мне "на ходу что-то ещё делать" - мне было непонятно. только асоциальность развивать, :) вокруг люди - а ты в телефон уставился. раньше у меня вообще было правило, там где люди - телефон выключать, чтобы не беспокоить их. а потом мобилы начали расти, как грибы, люди не стесняясь всю личную жизнь выкладывают на весь район, громко, никого не стесняясь, поэтому теперь и я могу в присутствии людей взять телефон и начать говорить, привык уже :)

но если в трамвае кто-то сидит, в телефон уткнулся и кнопки там жмёт - мне лично такой человекк несимпатичен. для меня это всё равно не совсем прилично.