Reprise>> Всё уже давно слито. Надо просто принять. idec тут самое меньшее из зол.
doesnm> А кто сейчас с этого ника сидит?

Я. Нечаянно под женой зашёл :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Опытный охотник на медведя первым делом пустит вперёд неопытного.

doesnm>>> ii/IDEC мне кажется выбором получше чем оригинальное фидо (возможно я не прав)
Reprise>> Проще, современнее, но возможностей меньше.
doesnm>>> про "не застал" я имел ввиду "то самое фидо" о котором пишут в интернете
Reprise>> То самое фидо умерло в первой половине 90-х (нет). Оно всё то же. Только народу сильно меньше.
doesnm> А что есть в фидо, но нет в IDEC?

Нетмейл, аутбаунды, карательная система.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

AL>> Вот это наперёд заданное значение и хотелось бы услышать. Без виляний, честно и открыто.
vvs> Изначально предполагалось, что каждый здесь высказывает своё мнение, а не выполняет чей-то заказ.

Чтобы понять это мнение, нужно чтобы упомянутые в нём величины были озвучены. А то если ты предлагаешь их задавать собеседникам как угодно, то странно ожидать, что они совпадут с твоими. И вот если их задам я, то у твоё мнение просто совпадёт с моим, хотя ты, вроде как, с моим мнением несогласен. Вот я и пытаюсь понять в чём именно отличие.

Но, если твы высказываешь своё мнение не для того, чтобы тебя поняли, то всё нормально. Я тебя не понял :)

+++ Caesium/0.4 RC1

Съела полкастрюли борща. Лежу, не дышу... Зато теперь знаю, что значит "переборщила"!

hugeping>> Да, мы будем понимать что если мы сделаем "так", то робот будет вести себя как человек. Но "осознать" как происходит зарождение мы не сможем. В таком случае мы не создали жизнь, мы лишь создали условия для её зарождения.
vvs> Интересная мысль. Согласуется с моим представлением о непознаваемости вселенной. Действительно, можно же уметь что-то делать и толком не понимать, почему это работает, например, пресловутая "непостижимость эффективности математики". А можно иметь даже несколько конкурирующих моделей мира, на самом деле не зная, какая из них настоящая, но все так или иначе работают на практике. Выбор обычно обосновывается удобством и эффективностью, что не имеет прямого отношения к "истине".

Как раз недавно столкнулся со смежными рассуждениями.

На мой взгляд, модель не может быть настоящей, так как это именно модель. Точной она при этом может быть, но точность, по сути, обусловлена только точностью прогнозов, даваемых моделью, чья точность, в свою очередь, тоже лишь приближение.

Однако, множество противоречащих друг другу моделей, конкурирующих даже в одной и той же сфере применения, вполне могут стать будущим науки, насколько я понимаю современную философию науки. Как верифицируемость отошла с приходом фальсифицируемости (пресловуютый критерий Поппера), а после, по большому счёту, и фальсифицируемость начала терять свою роль с теорией Куна, так и дальше будут новые идеи и подходы. В науке нет и не может быть абсоюлюта, так как это лишь процесс познания и структурирования знаний и моделей. Это меня в ней и привлекает, хотя, я от науки очень и очень далёк.

+++ Caesium/0.4 RC1

Однажды я пошел на охоту со своим боссом. Внезапно из леса выскочил медведь и кинулся на моего босса. Я понял что это мой шанс доказать на что я способен. Я мгновенно вскинул ружье и метким выстрелом свалил его наповал. А медведь унес тело в лес.

Если ты бежишь, бежишь, залазишь на дерево и медведь лезет за тобой, то это черный медведь.
Если ты бежишь, бежишь, залазишь на дерево и медведь трясет дерево чтобы скинуть тебя с него - это бурый медведь.
Если ты бежишь, бежишь и не можешь найти дерево - это полярный медведь.

AL>> Но, если твы высказываешь своё мнение не для того, чтобы тебя поняли, то всё нормально. Я тебя не понял :)
vvs> Я высказываю своё мнение для интересной дискуссии. Если же мы начинаем цепляться за каждое слово, то интерес пропадает. Я готов потратить умеренные усилия на убеждение, но не больше. Здесь ведь не научный журнал и не диссертация, чтобы её защищать.

Никто не заставляет тебя защищать твоё мнение. Мне всего лишь хотелось бы его понять. Но раз это для тебя не принципиально в общении, то брошу эти попытки, наверное.

+++ Caesium/0.4 RC1

doesnm>>> А что есть в фидо, но нет в IDEC?
AL>> Нетмейл, аутбаунды, карательная система.
doesnm> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?

Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.

doesnm> аутбаунды - не понимаю

В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.

doesnm> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения

Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Жизнь электрика Василия была настолько скучна и однообразна, что, когда он падал со столба, перед ним пронеслись лишь восемь метров столба.

Reprise>>>> Всё уже давно слито. Надо просто принять. idec тут самое меньшее из зол.
doesnm>>> А кто сейчас с этого ника сидит?
AL>> Я. Нечаянно под женой зашёл :)
doesnm> Что-то мне кажется что ты специально заходишь

Перекрестись значит.

doesnm> Сообщения жены я тут не видел, только твои

Это было давно, а поинт остался. У нас пароли похожие просто :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

С утра у меня было настолько сильное похмелье, что я простоял под душем почти час. Потом я набрался сил и включил его.

AL>> Никто не заставляет тебя защищать твоё мнение. Мне всего лишь хотелось бы его понять. Но раз это для тебя не принципиально в общении, то брошу эти попытки, наверное.
vvs> Да это вовсе не моё мнение. Я вроде говорил о доступности культуры для всех, а ты о её массовости. Я пытался объяснить, что мы о разных вещах говорим, но ты настаиваешь на своём. А мне доказывать, что "я - не я и лошадь не моя" - как-то не очень-то интересно.

Так в чём проблема с доступностью? Нет библиотек? Концертных залов? Театров? Нет книжных магазинов? Аудиотехники? Записей спектаклей и кино? Всё доступно. Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.

+++ Caesium/0.4 RC1

Семья Романа и Эльвиры, когда скандалила, своими криками напоминала похмельных пиратов:
- Рома!!!
- Эля!!!

doesnm>>> В репе idec-net есть черновик нетмейла. Его кто-то реализовал?
AL>> Нет. Черновик кривой был. Мы не придумали как на IDEC адекватно положить нетмейл.
doesnm> Я почитал его. Что там кривого? Или возникли проблемы с реализацией?

Роутинга то нет. Значит надо, чтобы оно ходило по всей сети. Значит надо шифровать. Вот на этом моменте оно становится неудобно для пользователя.

doesnm>>> аутбаунды - не понимаю
AL>> В фидо ты забираешь то, что тебе нарезали, тут ты забираешь то, до чего дотянешься. И то и другое имеет как плюсы, так и минусы.
doesnm> Выходит в фидо более ограниченная система. в IDEC ты можешь читать какие угодно эхи, но писать можно только если сисопы договорились

Писать тоже можешь куда угодно. Более того, на многих серверах, написав в несуществующую конференцию, ты её создашь на сервере. Конечно, ходить между узлами она не будет, но локальные эхи никто не запрещает :)

doesnm>>> карательная система - сисоп может вынести аккаунт, остальные тупо не хранить его сообщения
AL>> Только чтение для некоторых конференций, отключение от некоторых конференций. Вот это вот всё.
doesnm> Ты про то что это нельзя сделать per account? В tgi например нельзя писать в pipe.2032 ибо выдает ошибку readonly

Именно для каждого аккаунта. Но на уровне стандарта, и для всех тоже нельзя закрываться.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

- Господинн хирург, а можно мне бесплатный наркоз?
- Можете отлежать себе руку.

AL>> Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.
vvs> На это я уже ответил:
AL>>> Как и во многих других аспектах, если брать до всех, то получим нечто усреднённое и уже кем-то пережёванное.
vvs>> Ну, не обязательно. Всё зависит от широты интересов. Если говорить много и обо всём, то найдется там что-нибудь и для каждого, хотя среднего и не будет. Далеко не всякому есть сказать что-то интересное разным людям.
vvs> Мы ходим кругами.

Потому что мысль у тебя выражена в самых общих словах. Нет в ней доступности для масс. А если каждый будет говорить обо всём, то это будет просто шум, так как большая часть будет крайне поверхностной. В науке и технике нужно глубоко погрузиться в предмет, а в искусстве его нужно, так или иначе, пережить. Всё упирается исключительно в недолговечность человека. Один человек не может объять опыт человечества.

+++ Caesium/0.4 RC1

- А что будет, если я, падая с четвёртого этажа, приземлюсь на голову?
- Не сможешь на велосипеде кататься.
- Это почему?
- Крышка гроба мешать будет.

- Сегодня работаем до упора!
- А я уже упоролся, можно мне домой?

AL>> Потому что мысль у тебя выражена в самых общих словах. Нет в ней доступности для масс.
vvs> Кому-то нравится всё объяснять и они становятся преподавателями. Мне - нет. У меня высокие требования к собеседникам.

Если не нравится объяснять, то лучше сразу тогда формулировать понятно. А выдать максимально нечёткий текст и ответить на естественные уточняющие вопросы "ой всё" такое себе.

Но я тебя услышал и, кажется, понял. На всякий случай приношу извинения за то, что пытался понять что ты хочешь сказать. Постараюсь избегать этой ошибки в будущем :)

AL>> А если каждый будет говорить обо всём, то это будет просто шум, так как большая часть будет крайне поверхностной. В науке и технике нужно глубоко погрузиться в предмет, а в искусстве его нужно, так или иначе, пережить. Всё упирается исключительно в недолговечность человека. Один человек не может объять опыт человечества.
vvs> Здесь проблема в том, что я нигде не подразумевал всезнание. Достаточно широкий взгляд, энциклопедичность - уже достаточно. Но мы уже об этом тоже говорили. Невозможно провести точную границу между широкими интересами и узкими. Отсюда и понятие "достаточно большого" числа, которое хотя и неконкретно, но вполне интуитивно и работает во многих случаях.

Я озвучивал изначально несколько иную мысль, но в процессе таки свернул в сторону, похоже. Насколько должна быть массовой и актуальной тема, чтобы говорить о массовости искусства? Как определить, что вот эта узкая тема не катит, а вот эта тема чуть пошире уже катит?

Есть действительно доступные большинству темы: любовь (причём суррогат), расставание (из-за суррогата любви) и ещё буквально несколько. Но в искусстве они не очень поднимаются. Хотя, есть даже в рамках школьной программы. Тот же "Собор Парижской Богоматери" вполне себе о такой вот эрзац-любви, хотя считается крупным произведением.

+++ Caesium/0.4 RC1

Мне кажется, что производители нас обманывают, потому что гель после бритья от раздражения нифига не помогает, как все раздражали меня, так и продолжают раздражать.

Звонок ветеринару:

- Доктор! С нашим сисадмином, что-то не так.
- А что случилось?
- Мне кажется, он вьет гнездо.
- ???
- Да, доктор. Гнездо. Ну он так, знаете, крутится... нашел себе стол, откуда-то принес проводов...
- И что?
- Ну... кажется он подключается!
- И?
- Ну знаете, доктор, обычно админ приходил и уходил. Мало кто знал, что он вообще есть. А тут вот, раз и гнездо!
- А что вас, собственно, беспокоит?
- Ну... знаете доктор... а то, что админ вьет гнездо, это не опасно? А то знаете, некоторые начинают защищать свою территорию.
- Нууу... душечка... это смотря какой у вас админ.
- А что? Они разные? Наш бородатый такой.. в свитере.. с хвостом...
- А вы его кормите?
- Админа?
- Ну да. Кормите?
- Знаете доктор... бывает. Так, иногда, оставишь заявку.. и рядом оставишь чего нибудь. Ну там... печеньку, конфетку, или еще что-нибудь. И наутро все чинится.
- И помогает?
- Чаще всего да. Наутро все починено, а печенек нету.
- То есть ест?
- Ест. Определенно ест.
- Ну, тогда вам не о чем беспокоиться. Если админ ест - то он должен помнить ваш запах. Ходите мимо гнезда смело, он вас признает.
- Точно?
- Должен.
- А если он... ну вы понимаете... не он, а она?
- В каком смысле?
- Ну, вы же как доктор понимаете... а если он там... это... ну... яйца отложит?
- ???
- Ну, понимаете, это же гнездо. Должны быть яйца. И эти... как их... админцы? админята?
- Птенцы админа?
- Ну да! Знаете, такие маленькие... и кстати доктор! А их то чем кормить?
- Птенцов?
- Ну да. Птенцов! Админцов... ну, короче, кто там вылупится...
- Погодите. А у вас админ, какого пола?
- Пола? А они что, разный могут иметь?
- Ну конечно же.
- Доктор. А как их различить? Они же такие.. в штанах и кофтах...
- У вашего админа есть борода?
- Есть. Определенно есть.
- А усы?
- Да! Конечно же!
- Значит самец. Вы давали ему самку?
- Что простите???
- Самку. Ну... знаете... самку админа.
- Ээээм. Доктор... а как она выглядит?
- Так. Забудьте. Если бы вы давали, то вы бы знали.
- И что теперь, доктор?
- Да, не полощите мне мозг. Если вы не давали самцу админа самку - значит все в порядке.
- Что в порядке? Он гнездо вьет.
- Все в порядке. Админы - такие звери. Вьет гнездо - значит любит.
- Кого любит, доктор?
- Ну... например вас... или просто к месту привязался... да не знаю я! Принесите к его гнезду что нибудь внезапное, и посмотрите на реакцию.
- Что, доктор?
- Ну... пива хотя бы... в старину, админов поили пивом.
- А поможет?
- Раньше помогало. Вы попытайтесь.

Песнь про кота. Петь надо на мотив "Беспечного ангела".

Китокотик был из тех, кто просто любит жрать.
Любит яйца и колбасу, банку, шубу, стол, кровать!
Как не в себя жрал мармелад, фасоль,
Окна, деревья, туфли, плед.
И жрал свой хвост, и жрал пылесос,
таких котов больше нет!
Жрал лососей и лосей, заборы, огурцы,
Жрал медведей и коней, носки, пельмени, голубцы.
Все что сожрал - моментально аннигилировало в нем -
стаканы, лыжи, груши, платья, киты, зонты, чернозем!
Ты вечноголодный котик!
Ты вечноголодный котик!
Ты сожрал телевизор, газету, штурвал,
Метро, телеграф и вокзал -
ты вечноголодный котик!
Жрал гитары и грибы, киоски куры-гриль;
Свеклу, валенки, тренажеры, как-то раз автомобиль,
Жрал города и планеты, спутники, луны и эфир.
Ветеринарный врач сказал, что он сожрет целый мир!
Ты вечноголодный котик,
Ты вечноголодный котик!
Ты сожрал землю, солнце, венеру, луну,
Галактику и не одну,
Ты вечноголодный котик...

AL>> Или ты о том, что язык искусства должен быть доступен для всех? Тогда это будет очень куцый язык, потому что придётся придерживаться самого низкого возможного уровня. Иначе уже будет не для всех.
vvs> На это я уже ответил:

Нет.

AL>>> Как и во многих других аспектах, если брать до всех, то получим нечто усреднённое и уже кем-то пережёванное.
vvs>> Ну, не обязательно. Всё зависит от широты интересов. Если говорить много и обо всём, то найдется там что-нибудь и для каждого, хотя среднего и не будет. Далеко не всякому есть сказать что-то интересное разным людям.
vvs> Мы ходим кругами.

А могли бы этого избежать, если бы из тебя не приходилось тянуть клещами что ты имел в виду.

+++ Caesium/0.4 RC1

Очень старая, но всё таки занятная байка.
----
From trey@sage.org Fri Nov 29 18:00:49 2002
Date: Sun, 24 Nov 2002 21:03:02 -0500 (EST)
From: Trey Harris
To: sage-members@sage.org
Subject: The case of the 500-mile email (was RE: [SAGE] Favorite impossible
task?)

Я хочу рассказать историю службы техподдержки, которая может показаться невероятной далеким от этой работы людям. Но мне хочется изложить ее широкой аудитории – хотя бы потому, что это прекрасная рассказка под выпивку в коллективе коллег. Кое-что слегка приукрашено, но это – для красоты рассказа, все важные детали сохранены.

Несколько лет назад я работал в службе технической поддержки электронной почты университетского кампуса. Мне позвонил заведующий кафедрой статистики.

«У нас проблема с отправкой почты с кафедры»
Я:
«В чем проблема?»

«Мы не можем послать электронную почту больше чем на 500 миль»

Я роняю чашку с кофе. «Повторите, пожалуйста?»

«Мы не можем отправить письмо адресатам, находящимся далее 500 миль отсюда», повторяет завкафедрой. «Точнее, 520. Но не дальше».

Я пытаюсь собраться с мыслями. Крыша начинает медленно меня покидать, но нельзя позволить крыше уйти в разговоре с завкафедрой. Даже завкафедрой статистики. «Хммм... Понимаете, принцип доставки электронной почты не зависит от расстояния. Почему Вы думаете, что не можете отправлять почту далее 500 миль?»

«Я не думаю, я знаю» - довольно жестким тоном заявляет завкафедрой.
«Когда мы впервые это заметили, несколько дней назад...»
«Вы ждали несколько ДНЕЙ?» - перебиваю я уже слегка дрожащим голосом – «и вы обходились без почты?»
«Нет. Мы могли отправлять письма, но...».
«Но не далее 500 миль, сэр? Но почему же Вы не позвонили раньше?»
«Ну, у нас не было достаточного количества данных до сегодняшнего дня».
Ну да. Кафедра статистики, как-никак. О Господи...
«Ну, так или иначе – я попросил наших геостатистиков разобраться...»

Так. Геостатистики.

«...и у них получилась карта, показывающая расстояние, на которое мы можем отсылать почту. Чуть больше 500 миль. На некоторые адреса, находящиеся ближе, мы тоже не можем отправить почту с первой попытки – но дальше 500 миль мы не можем отправить ничего вообще».

«Я понял, сэр». Крыша-таки решила меня оставить. «Когда это началось? Вы сказали – несколько дней назад. Вы перенастраивали Ваши сервера в последнее время?»

«Да, приходили ребята от производителя, пропатчили сервер и перезагрузили его. Но я специально у них спросил – они говорят, что почты это никоим образом не коснулось».

«Хорошо, давайте я посмотрю, что присходит, и перезвоню Вам» - ответил я, искренне надеясь, что так не шутят даже на Первое Апреля – а сегодня далеко не Первое Апреля. Хотелось догадаться, кто из моих знакомых мог устроить подобное представление.

Нууу... Для начала я залогинился на сервер их кафедры и отправил несколько пробных писем. Все это происходило в Северной Каролине, и все письма моментально вернулись ко мне в ящик. Ричмонд, Атланта, Вашингтон – сработало. Принстон (400 миль) – сработало.

Далее я попробовал послать письмо в Мемфис (600 миль). Отлуп.
Бостон, отлуп. Детройт, отлуп. Я открыл адресную книгу и начал пытаться сузить круги. Нью-Йорк (420 миль) – работает, Провиденс (580 миль) – отлуп.

У меня появились сомнения в собственной вменяемости. Я решил попробовать отправить письмо своему другу, живущему в Северной Каролине, но работающему с провайдером в Сиэттле.
Благодарю Тебя, Господи. Отлуп. Если бы оказалось, что прохождение писем зависит от того, где находится человек, их получающий – я бы сам, по собственной инициативе и с гордо поднятой головой пошел бы сдаваться санитарам.

Поняв, наконец, что завкафедрой не бредит, я решил посмотреть на sendmail.cf. Вполне нормальный sendmail.cf. Знакомый даже.

Я сравнил его diff’ом со стандартным sendmail.cf у меня на диске. Он не изменялся. Это был ровно тот же sendmail.cf, который я делал собственноручно.
Но опцию "FAIL_MAIL_OVER_500_MILES" я не включал, это точно.
Каюк. Ну что еще попробовать? telnet по 25-му порту на сервер этой гребаной кафедры.
Сервер радостно отвечает, как ему и положено – blah-blah-blah, я, говорит, SunOS.

Стоп-стоп-стоп... SunOS sendmail? Sun тогда поставлял со своей операционкой sendmail 5, хотя все нормальные люди уже работали с sendmail 8.
Поскольку я – все-таки неплохой администратор, почта у меня ходила под sendmail 8. Ну и опять-таки – поскольку я – человек, приученный к порядку, я переписал sendmail.cf с нормальными, понятными именами переменных и опций. Что с переменными и опциями делал sendmail 5, вы должны помнить.

Так-так-так... Картинка собиралась. Мне снова захотелось кофе.
Ребятки от Sun пропатчили операционку, но sendmail, в общем-то, тоже ее часть. Они удачно закрыли дыры, но sendmail снова стал 5, а не 8. Но в одном они были правы – sendmail.cf действительно никто не тронул. А какая разница, для восьмой версии он или для пятой?

Ну, короче говоря. Пятый (по крайней мере, в варианте Sun’а) – нормально отрабатывал sendmail.cf от восьмого. Рулсеты-то не изменились.
Но вот опции настройки, такие неприлично длинные – он считал чуть ли не комментариями. Клал на них. А откомпилирован он был без настроек по умолчанию.
И, как честный человек, не найдя чего-то в sendmail.cf, он устанавливал это в 0.

Одна из успешно установленных в ноль настроек – таймаут для соединения с удаленным SMTP – сервером. Поигравшись с этим сервером, я понял, что «ноль» по его мнению – это около трех миллисекунд.

Так. Ага...
Сетка наша уже в то время была на коммутаторах, и задержек практически не имела.
Задержки снаружи – это, в общем. Было понятно.

Ага. Скорость распространения электромагнитной волны.

ОООПС....
Умножаем время на скорость света, и получаем... и получаем...
558.84719

Пятьсот пятьдесят восемь миль.

AL>> Если не нравится объяснять, то лучше сразу тогда формулировать понятно. А выдать максимально нечёткий текст и ответить на естественные уточняющие вопросы "ой всё" такое себе.
vvs> Для этого, как минимум, надо заранее знать, что собеседнику может быть не понятно и почему. Тут даже в семье близкие люди регулярно не могут понять друг друга, что уж говорить о малознакомых людях, при использовании только текстового представления информации.

Как минимум, нужно избежать подмены понятий и замены частного общим и общего частным. А то выглядит как будто тебе пофиг на то поймут ли тебя вообще. Сказал и ладно - молодец. А если кто-то не понял, то это его проблемы. Но это не так - если ты заинтересован в том, чтобы тебя поняли, то ты и должен прилагать усилия к этому в первую очередь. А если не заинтересован, то нафиг такое общение? :)

AL>> Но я тебя услышал и, кажется, понял. На всякий случай приношу извинения за то, что пытался понять что ты хочешь сказать. Постараюсь избегать этой ошибки в будущем :)
vvs> Пытаться может каждый если есть собственные время и желание. Но не каждый раз у окружающих хватает времени и сил на пережёвывание одного и того же по много раз.

Пережёвывания можно избежать. Непонятно почему вместо работы над своим текстом ты предпочитаешь пережёвывать.

AL>> Я озвучивал изначально несколько иную мысль, но в процессе таки свернул в сторону, похоже. Насколько должна быть массовой и актуальной тема, чтобы говорить о массовости искусства? Как определить, что вот эта узкая тема не катит, а вот эта тема чуть пошире уже катит?
vvs> А зачем такие сложности? Собственной интуиции уже не достаточно? Нет, ну для профессиональных искусствоведов это, конечно, хлеб насущный :)

Собственная интуиция штука ненадёжная и у каждого своя. Это как с твоими текстами: я понимаю что ты хочешь сказать интуитивно, а ты потом начинаешь пережёвывать :)

Давай сделаем шаг назад и вообще определимся с тем, что такое искусство %)

+++ Caesium/0.4 RC1

В дополнение к авиадартсу и танковому биатлону можно еще ввести такие соревнования, как прятки на подводных лодках.

AL>> А выдать максимально нечёткий текст и ответить на естественные уточняющие вопросы "ой всё" такое себе.
vvs> Отвлечение от конкретных деталей и есть суть всякой абстракции. Это именно то, чем я обычно люблю заниматься. А пережёвывание одних и тех же деталей - это её противоположность. Решать конкретные задачи ради чьей-то практической пользы я никогда особо не любил и приложил в своё время немало усилий, чтобы этим больше никогда не заниматься. Не стоит этого ждать от меня и здесь тоже.
vvs> Людей можно было бы разделить по принципу их отношения к абстракции на прикладников и на теоретиков. Одним подавай решение только конкретных задач. Другим же нужно обобщение целых классов задач на новые явления. И никто из них не любит заниматься не своим делом.
vvs> У меня был один сотрудник, который физически был неспособен к абстрактным рассуждениям. Если что-то нельзя пощупать руками, то ему это уже невозможно было объяснить. Кстати, даже среди теоретиков математики подобное разделение имеет место: на платонистов и интуиционистов-конструктивистов (а также ещё на фундаменталистов и социально-культурников), правда скорее по философским причинам. Они друг друга не очень любят и не слишком понимают.
vvs> Увы, но философских различий не избежать даже в повседневной жизни. Философия это ведь и есть наука о понимании :)

Красивый текст. Только когда абстракция становится настолько абстрактной, что теряет смысл, она перестаёт работать. Очень важно чувствовать эту грань. Также важно, пользуясь абстракцией, не забывать, что если абстрагировался, то не надо заменять общей абстракцией частный конкретный случай (привет, компьютер == ПК).

Короче говоря, если бы ты сам следовал тому, что ты пишешь, было бы гораздо проще с тобой общаться :)

+++ Caesium/0.4 RC1

Талантливые люди талантливы во всем. Мне кажется, что с е*анутыми та же история...

Умер создатель Т9
Земля ему пуховик.

Когда мне нужно принять какое-то решение, я думаю: "А что бы сделал кот на моем месте"? И сплю дальше.

Николаю Валуеву всегда удаётся вставить флэшку с первого раза.

Довольно игриво она выпила со мной первый литр водки...

shaos> я не сильно флюент в пайтоне, но вроде это значит выкинуть - (используется вместо + в base64url) затем выкинуть _ (используется вместо / в base64url) потом взять 8 символов от начала и в конце сделать ljust(8,'A') который при данном раскладе не делает ничего?...

Это какая-то дичь. Переписывать я её, конечно же, не буду :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

vvs> Что-то какая-то мрачная нота здесь на праздник.
vvs> Анекдот:

Отличный анекдот. Спасибо, будет что рассказать оголтелым дибеларам.

+++ Caesium/0.4 RC1

- Чем отличается программист от политика?
- Программисту платят деньги за работающие программы.

shaos> т.е. тоже 'A' и 'z' - получается надо бы спеку поправить? ;)

Смысла нет особого, так как это ни на что не влияет :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Волею судьбы несколько лет назад я занимался внедрением Системы менеджмента качества в соответствии со Стандартом ISO 9001. Одной из составляющих работ была организация и проведение всяческих аудитов на соответствие требованиям разных документов. Аудиторы приезжали разные - и надменно-заносчивые, не желающие обсуждать что-либо и понимающие реалии работы и жизни. Один из аудиторов запомнился особо. Седой мужчина, уже в возрасте, с огромным опытом работы, разносторонне образованный, с нестандартным подходом и великолепным чувством юмора. После того, как были оформлены все документы, за "рюмкой чая" он делился разными веселыми историями из жизни, сыпал анекдотами. Рассказ был прислан мне упомянутым аудитором на электронную почту. На мой взгляд он точно предает все происходящее при аудитах. На авторство не претендую, просто хочу поделиться с вами.


Аудит это... Для простоты представим себе.. Ну, допустим мужика, который кидает лопатой уголь. Неважно куда кидает. В кучу, например.

И тут появляются двое-трое клерков. Чисто наглаженных, с лаптопами - в общем серьезных донельзя. Аудиторы то бишь. Подходят они к мужику и говорят:

- А ну-ка, работник, давай прервемся. Есть вопросов пара.
- Не. Мне тут еще кидать и кидать - отмахивается мужик. - Я вообще тут за двоих кидаю.
- Указание руководства, милейший - цедят аудиторы. - Так что вся эта фигня не проходит. Останавливай процесс.

Мужик останавливается.

- Ты чем занимаешься? - задают аудиторы первый идиотский вопрос.
- Дык это.. Уголь в кучу кидаю - объясняет очевидное мужик.
- Угу. Понятно. - вдаривают по лаптоповым клавишам аудиторы. - А на хрена?
- Ну как.. - объясняет мужик, - чтоб в куче был весь.
- Ааа. - понимают аудиторы и отбивают дробь по лаптопам. - А как ты его кидаешь?
- Лопатой. Тупые, что ли? - начинает раздражаться мужик
- Так, так. Лопатой, значит... - отстукивают джигу аудиторы - А где написано что надо лопатой, а не, допустим, руками его кидать? Ну или ногами отпихивать, например?
- Эээ. - теряется мужик. - Лопатой удобнее же...
- Да мы-то понимаем. - важно кивают дьяволы в гастуках. - Но должно же быть написано где-то... Вот вам, значицца первое нарушение. А, мильпардоньте, если лопата сломается, чего делаете?
- В каморке у себя беру новую. - пожимает плечами мужик.
- Агаа! - фыркают граждане в галстуках - Кто имеет доступ в каморку? Кто сказал, что надо брать ее там? Кому пишете если в каморке запасы кончаются? Кого извещаете, что сломалась? Где бумажки про все это? А?
- Да на хрена это все? - хватается за голову мужик. - Все ж работает. Уже ить 20 лет как кидаю.
- Да, да. Спасибо за сотрудничество. - кивают дьяволы и отстукивают в лаптопах "Все крайне хреново! Ничего нету! Каждый кидает чего хочет! Лопаты в каморках не запертые! Удивительный бардак!"

И уезжают все.

Мужика избивает руководство его же лопатой.

Через полгода приезжают другие аудиторы с другими лаптопами и к мужику прибегают:

- Ну че там? Исправились тут или нет?
- А как же! - бодро рапортует мужик, которому еще раз лопатой по горбу получить не хочется. - Вот бумажка! <Еслев лопата сломалась, пройти в каморку, взять новую и идти фигачить дальше. Есле лопат осталось мало - позвонить снабженцу и сказать ему, что он лох. Как только сломалась - позвонить директору, главбуху, снабженцу и генсеку ООН и сообщить, что сломалась у меня орудие труда. На каморке замок и ключи у меня только> Все написано. Выкусите, сволочи.
- Хахахаха! - кричат аудиторы и лупят по кнопочкам - Сколько угля кидается в день? В килограммах, лопатах и угольках? Что делать если с кучи осыпается? А если ключ от каморки потеряется? Как отличить уголь от обычного щебня? Где бумажки?
Пишут "удивительное безобразие!" и уезжают. Мужик идет получать лопатой по горбу.

Через полгода.

- Ну как тут? А?
- Вот! Вот бумажки..! Все что просили! Христараде!
- Бугагагагага! - опять трещат кнопки лаптопов - Кто осуществляет контроль за правильностью отчетности? Где реестр осыпаний с кучи? Где список переломанных лопат? Где учет поступлений в каморку? Докажите, что звонили кому-то! Где реестр звонков? Кто докажет, что это именно вы ходили за лопатой, а не отправили туда секретаря-машинистку?! Удивительное безобразие!!!

Мужик идет получать лопатой по горбу.

Через полгода.

- Ша! Где процедура контроля, за соблюдением процедуры замера, с целью проверки правильности отчетности? Где список ответственных за контролем качества отброса обычного щебня? Где?!!! Докажи что махнул лопатой восемнадцатьтыщьпятьсотсороктрираза? Где бумажка? Где? Надо так: Махнул, записал, проверили, проконтролировали, задокументировали в папочку положили! У вас так есть? Не надо нам тут ныть, не надо. Возьмите еще людей. Мужик идет получать лопатой по горбу.

Через полгода.

- Хахахах!!!

Мужик идет получать лопатой по горбу.

Хэппи-енд : "Криминальные новости. Пара аудиторов была до смерти забита лопатой каким-то мужиком..."

shaos> Если кто застал в конце 90-х начале нулевых были такие игры по E-mail - посылаешь свой ход некоему роботу емейлом и получаешь ответ через какое-то время, когда все игроки сделали свои ходы - а вот игры по ii (IDEC) кто-то когда-то делал?…

Была мысль поиграть в VGA Planet по idec, но кто ж будет играть? Я уже не буду :)

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Психиатр тычет мне листок бумаги с кляксой:

- Что вы видите?
- Грустного одинокого человека, изнывающего от общения с идиотами, нудной работы задёшево и прочей жизненной несправедливости.

Доктор, всхлипывая:

- А на картинке?..

Захотелось его обнять.

Когда-нибудь я скажу своим внукам, что я старше, чем интернет. И это взорвет их мозг.

tuple> Не родился тогда ещё, но есть у меня желание написать космическую игрушку в духе "Звёздного пути" для IRC. Исследование космоса, отдача приказов с кресла капитана и всякое такое. Можно даже на метапарсере отдачу приказов реализовать.

Была такая игра StarTrek. Можно найти варианты, работающие на современных системах. Я бы рекомендовал SuperStarTrek.

tuple> В IRC также существует https://www.piratesirc.com/ как пример.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

- как по-английски пишется спайдер мэн?
- chelovek pauk.

shaos> Эта ирка нам старперам ещё в прошлом веке надоела ;)

Но лучше то до сих пор ничего нет. Только переусложнённое монструзное и без нормальных клиентов нечто.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Те, кто шутит про роль Путина в Великой Победе, просто недопонимают его значение в Крещении Руси.

Лавров сообщил, что не обсуждал с Трампом увольнение директора ФБР. То есть, наши уже даже с американцами не обсуждают - увольняют, когда хотят.

vvs> То, что я оцениваю, как подлость, не обязательно является таким с точки зрения других людей. И кто из нас прав? Объективность оценки говорит о том, что каждый прав по-своему (или вообще все заблуждаются :). Абсолютная же мораль подразумевает, что есть "правильное" и "неправильное" мышление, что мне уже непонятно. Мне гораздо понятнее, когда говорят о наших и чуждых нам интересах. Иначе это уже какая-то философия, которой трудно давать рациональную оценку. Верующему здесь хватит только его веры, а вот я - агностик и мне её совсем не достаточно :( Математика мне ближе: там всё надо доказывать. Вот я и пытаюсь всё для себя обосновывать с рациональной точки зрения.

Мораль не может быть абсолютной - она для этого слишком пластична. То, что мы считаем совершенно аморальным, было в порядке вещей буквально лет сто назад. И наоборот - то, что лет сто назад считалось аморальным и недопустимым, сейчас стало нормой. И это касается не только, если можно так сказать, светской морали, не зависящей от веры, но и морали религиозной. Хотя, пожалуй, последняя меняется не так стремительно.

+++ Caesium/0.4 RC1

>> Была такая игра StarTrek.
tuple> Да, даже пробовал играть когда-то, но ввиду того, что я привыкший всё-таки к более дружелюбным интерфейсам, остановился.

В некоторых вариантах вполне дружелюбный интерфейс.

>> Можно найти варианты, работающие на современных системах. Я бы рекомендовал SuperStarTrek.
tuple> Посмотрел, последнее обновление даже в 2023 году было. Добавили систему небесных координат из реальности.

Хорошая игра. У меня знакомый даже стримил её.

+++ Лично я вижу в этом перст судьбы – шли по лесу и встретили программиста.

Настоящая любовь - это когда помыл кота, а он всё равно к тебе пришёл.