> Сервер найдет в файле эхи строчку с этим айдишником (если она есть) и вернет айдишники сообщений, которые ниже найденной строчки.

Гы! Видимо, каждое поколение младореформаторов будет переизобретать всё то, что было в z, а потом было удалено. Потом, если адекватности хватит - удалять это обратно. А потом придёт новое поколение, у которых будет чесаться переизобреталка, раз такой простой протокол и можно столько всего в сунуть. И по кругу, и по кругу, и заебись, охуеть не встать и вообще ура.

Но сказать я хотел не об этом. А об одном забавном парадоксе.

То, что за меня и мою позицию никто не вступился, это понятно - если бы у меня были сомнения, я бы не называл всех врагами, а редкостное единодушие только подтвердило и то, что я прав, и то, как люди реагируют на правду.

Меня другое позабавило. Я, в процессе рассуждения, неоднократно указывал, в чём другие были правы. В ответ же, за все дискуссии, ни от одного опонента ни разу не прозвучало то, что я хоть как-то, хоть когда-то, хоть раз хоть в чём-то был прав. Их послушать, так я неправ во всём, и от меня только проблемы и ошибки исходят. Но вот тут парадокс - как же тогда ii появилась? Впрочем, для меня и это не загадка - в модели мышления этих людей это очень просто объясняется - она появилась сама, сразу, как-то, и только когда попала в руки мне, я начал её портить.

Вообще, если анализировать эти дискуссии - всё так смешно... что аж плакать хочется и окончательно терять веру в человечество. Если бы не знал нормальных людей, лично - то вообще бы считал, что их нет.

>Гы! Видимо, каждое поколение младореформаторов будет переизобретать всё то, что было в z, а потом было удалено. Потом, если адекватности хватит - удалять это обратно. А потом придёт новое поколение, у которых будет чесаться переизобреталка, раз такой простой протокол и можно столько всего в сунуть. И по кругу, и по кругу, и заебись, охуеть не встать и вообще ура.

Это бред. Если с таймстампом ещё имеет смысл возиться, то вот это -- откровенный бред.

>То, что за меня и мою позицию никто не вступился, это понятно - если бы у меня были сомнения, я бы не называл всех врагами, а редкостное единодушие только подтвердило и то, что я прав, и то, как люди реагируют на правду.

Я б за тебя заступился, но я с первых твоих сообщений сегодня стал уебаном. Так что ебись с этой хуйнёй сам. У меня есть нода и в сети есть Виктор. Ну и я агитирую ещё народ немного. А векторы-хуекторы это меня не колышет.

>Меня другое позабавило. Я, в процессе рассуждения, неоднократно указывал, в чём другие были правы. В ответ же, за все дискуссии, ни от одного опонента ни разу не прозвучало то, что я хоть как-то, хоть когда-то, хоть раз хоть в чём-то был прав. Их послушать, так я неправ во всём, и от меня только проблемы и ошибки исходят. Но вот тут парадокс - как же тогда ii появилась? Впрочем, для меня и это не загадка - в модели мышления этих людей это очень просто объясняется - она появилась сама, сразу, как-то, и только когда попала в руки мне, я начал её портить.

Ты был прав в дофига чего. В том что интернет -- говно. В том что надо делать альтернативу. И в том, что её сделал. А вот в своей реакции ты не прав. Это я тебе как отпетый мерзавец и уебан говорю.

>Вообще, если анализировать эти дискуссии - всё так смешно... что аж плакать хочется и окончательно терять веру в человечество. Если бы не знал нормальных людей, лично - то вообще бы считал, что их нет.

Нормальны люди только относительно того, кто считает их нормальными. Но ты слишком много внимания уделяешь баловству народа с клиентами и влажными фантазиями о протоколах, которые один хрен не взлетят.

Хуле делать -- надо общаться. Давайте общаться =)

> Рома правильно всё сказал. Надо обсуждать проблемы (да я дочитал тот поток сознания и мата).
> Проблема №1: Рома -- мудак.
> Проблема №2: все остальные -- уёбки.

Во всём виноват Рома. Конечно. Раз Рома назвал кого-то мудаком, а кого-то уёбком, значит это он виноват. Максимум - я перепутал где-то мудака с уёбком или уёбка с мудаком, ну уж извините.

> Почему получение фана людьми от процесса создания своего клиента это плохо? Потому что они заняты только своим фаном? То есть Рома не хочет чтоб в его сети получали фан и таким образом. При этом я видел какие-то громкие заголовки о некой лиге любительского кода.

Я не верю, что это банальное непонимание. Нет, началось банальное враньё.

> Почему никто не привлекает народ? А вот хрен знает. Я практически ежедневно привлекаю. Но не хочет народ. У народа есть вконташа, лицокнига и инстаграмм.

А я привлекал. И приходили. И чё?

> Почему у нас все юзают убогую php-ноду? Потому что для работы стандартной ноды нужны некоторые условия, а LAMP сейчас есть везде.

А нахера вообще в тех ситуациях несколько нод было нужно? Вот в чём вопрос.

> Я бы и рад быть поинтом на ленина, но Рома мудак и нафиг мне не нужно его непостоянство.

То есть, меня сначала блокировали по моим решениям, потом отжали, потом сделали виноватым во всём, а когда я объяснил, что все эти люди мне омерзительны - это уже непостоянство? Ты чё, ебанутый? Ты ожидал, что я после этого целоваться полезу.

Когда ситуация становится зеркальной - меня блокируют безо всяких базаров. А я терпел, без разницы к тому, старый это юзер или аноним ушастый, ко всем с пониманием относился. И когда мне понимание объяснило, ху из ху - я это и сказал. И они это дружно подтвердили своими словами и действиями. Тут без вопросов.


> Почему я не хочу ii в мейнстриме? Потому что у нас уже в интернете просто дохуища всякого тупняка. Отсутсвие картиночек и лайков ничего не изменит. И мне эта поебота ни в хуй не упёрлась. Тупых пёзд и убогой гопоты мне у подъезда хватает. А общаться хочется с людьми интересными.

Исключительная нация. А люди интересные на деревьях растут - это раз, и бегут мечтают с тобой пообщаться - это два. А вдруг он, о ужас, ещё и нахамит. Это же сразу бежать отключать надо. Будет секция интересных людей, ходящих по струнке, и не отступающих от официальной линии партии. Вы и в обществе четырёх человек сожрать ближнего уже давно были готовы, а уж если будет много...


> P.S.: Народ, не вздумайте декоммуницироваться! Роману только это и надо. Чтоб мы не запускали свои клиенты, чтобы останавливали ноды. Не дождётся! Пусть он и не понимает старой доброй истины "мы в ответе за тех, кого приручили", но это ещё не значит что мы должны пасовать перед напором хамства и упёртости.

Ребята, у вас всё развалится потому что вы - ничего не хотящие видеть дальше своего носа и некомпетентные долбодятлы. А не потому, что страшный Рома что-то сломает.

Хоть один внятный аргумент будет почему это не работает? Или как обычно?
Технический аргумент, пожалуйста.

И зачем это дропать, если это *не обязательно использовать*?

> Это бред. Если с таймстампом ещё имеет смысл возиться, то вот это -- откровенный бред.

Это - бред одного порядка. Имя ему - неоднозначность. Кстати, в /z/ это был вариант, который мог при правильном использовании реально работать и реально экономить трафик. Но он плодил НЕОДНОЗНАЧНОСТИ

> Я б за тебя заступился, но я с первых твоих сообщений сегодня стал уебаном.

Да нахер ты мне такой красивый нужен. Переживай свою трагедию сам, мне такие заступники точно не нужны. :)

> А векторы-хуекторы это меня не колышет.

А конечно - ломать не строить. Не тобою сделано, чего бы не довести до ручки.

> Ты был прав в дофига чего. В том что интернет -- говно. В том что надо делать альтернативу. И в том, что её сделал. А вот в своей реакции ты не прав.

Да кто ты такой, чтобы судить, если ты даже не понял вообще суть вещей, о которых я говорю. Ты всё сводишь ко своему восприятию, которое НЕПРАВИЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО! Я тебе говорю, возьми лисп, напиши генераторов и десяток нод с разным роутингом, и попробуй написать "алые пару..." тьфу, "симсы в ii". У тебя будет целая тетрадь проблем, и много пищи для размышления.

Собственно, любое растущее сообщество - это постоянно развивающийся кризис. И нужно искать баланс. А не прятаться от проблем. Почему ты считаешь, что ты достоин "нового интернета", а твой товарищ - нет?

> Но ты слишком много внимания уделяешь баловству народа с клиентами и влажными фантазиями о протоколах, которые один хрен не взлетят.

Я слишком много внимания уделяю тому, как мой же проект убивают у меня на глазах. И будущему, которого, увы, уже нет.

> Хуле делать -- надо общаться. Давайте общаться =)

С кем, с тобой, что ли? Не то, чтобы я относился предвзято к кому-то или считал кого-то недостойным - но мудаков и предателей прощать нельзя, это плохо кончится.

> Хоть один внятный аргумент будет почему это не работает?

А алфавит тебе не нарезать? А то вдруг ты и его забыл?

> Или как обычно?

Или как обычно - разговоры со стеной о том, что уже обсуждалось ни раз - не имеют значения. Это прикол такой - задавать вопросы, а потом НАПРОЧЬ не слушать ответы на них.

> И зачем это дропать, если это *не обязательно использовать*?

Я и на это отвечал. Тебе. Лично. Неоднократно. И даже openbsd в пример приводил. Всё бес толку.

> На какой совет?

это сюр. я когда-то инициировал совет об исключении nt.exe, как разлагающего элемента сообщества и катализатора процессов. мне было отказано, а теперь, внезапно, вспомнилось.

если формально - то вроде бы ты и виктор должны обсуждать этот вопрос. а если реально - я понятия не имею, что вы там вдвоём будете обсуждать :)

ну теперь-то точно все поныли? я могу с чувством выполненного долга закрыть пресс-конференцию и поспать? или ещё кто-то считает, что я его незаслуженно обидел и ему непонятно, за что?

То есть аргументировать конкретным примером свою позицию ты не можешь, ок.

Под аргументация я подразумеваю примерно следующее:
При увеличении количества новых сообщений в единицу времени таймстампы будут вносить оверхед за счет того, что даже при частой проверке с высокой вероятностью в эхе будут новые сообщения, а значит по факту эта проверка будет лишней.

Что-то подобное (не лирическое) написать можешь?

>Во всём виноват Рома. Конечно. Раз Рома назвал кого-то мудаком, а кого-то уёбком, значит это он виноват. Максимум - я перепутал где-то мудака с уёбком или уёбка с мудаком, ну уж извините.

Мне каждый раз надо клеить дисклеймеры "ирония" и "саорказм"? Или ты просто глумишься?

>Я не верю, что это банальное непонимание. Нет, началось банальное враньё.

Во что ты веришь -- это лично твоё дело. У нас пока свобода вероисповедания, в вот за такую предъяву в реале мог бы и схлопотать. Я не вру -- я говорю что думаю.

>А я привлекал. И приходили. И чё?

И тебе они не нравятся. Значит не тех привлекал. Вот зачем ты меня привлёк, если я теперь без ii не хочу, но я здесь лишний?

>А нахера вообще в тех ситуациях несколько нод было нужно? Вот в чём вопрос.

А не ты ли бил себя в пяткой в грудь, мол сеть какая хорошая -- моей ноды не стало, а ничего не испортилось? Я ноду заводил чтоб на случай ядерной войны у меня бекапчик сохранился.

>То есть, меня сначала блокировали по моим решениям, потом отжали, потом сделали виноватым во всём, а когда я объяснил, что все эти люди мне омерзительны - это уже непостоянство? Ты чё, ебанутый? Ты ожидал, что я после этого целоваться полезу.

Давай по порядку: кто и что блокировал по твоим решениям? Я что-то пропусил.

Ничего у тебя не отжали -- сеть твоя, проект тоже.

Виноват ты только в изобретении ii. Но это в заслуги.

То что тебе омерзительны простые люди (я за себя говорю), которые просто хотели пообщаться, как-то не вяжется с тем, что ты хочешь видеть простых людей.

А насчёт непостоянства я имел в виду твоё скакание по кольцам, прикрытие своей ноды и всё прочее. Уж лучше убогая php-нода, но рабочая 24/7 и не пропадающая от желания сисопа.

>Когда ситуация становится зеркальной - меня блокируют безо всяких базаров.

Почему тебя блокировали Виктор уже объяснил. Кстати, после непродолжительной беседы на ленина, я тебя фетчить начал. Так что ты был заблокирован только несколько десятков минут и по ошибке. Но мы всё равно плохие.

>А я терпел, без разницы к тому, старый это юзер или аноним ушастый, ко всем с пониманием относился.

И это тебе тоже в плюс. У меня б терпения не хватило.

>И когда мне понимание объяснило, ху из ху - я это и сказал. И они это дружно подтвердили своими словами и действиями. Тут без вопросов.

Ну что поделать. Люди несовершенны. Смирись.

>Исключительная нация.

Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники. Никто ничего плохого за пределами твоего похмельного трипа не делал.

>А люди интересные на деревьях растут - это раз, и бегут мечтают с тобой пообщаться - это два. А вдруг он, о ужас, ещё и нахамит. Это же сразу бежать отключать надо. Будет секция интересных людей, ходящих по струнке, и не отступающих от официальной линии партии.

Увы и ах. Но я с такими знаком. Их и агитирую. Проблемы?

>Ребята, у вас всё развалится потому что вы - ничего не хотящие видеть дальше своего носа и некомпетентные долбодятлы.

Максимум что у нас развалится -- отвалишься ты. Ибо носитель истины, мессия и долбодятел. Лишние люди сами отпадут, лишние технологии тоже. Моя нода живёт по старинке и ваши новомодные блеклисты, /x/ и прочие излишества её, хвала Аллаху, не касаются.

>А не потому, что страшный Рома что-то сломает.

Рома ничего поломать не сможет. А вот деморализует знатно. Человек, который хочет собрать общество хороших людей не может быть таким подлецом. Так что как у тебя ii не взлетела, так и odii не взлетит. Потому что ты не хочешь меняться сам. Только мимикрируешь. А мы уж как-нить постараемся чтоб оно не загнулось. Во всяком случае, есть два человека, которым это интересно. И это уже хорошо, так как в наше время 2 человека уже много.

>ну теперь-то точно все поныли? я могу с чувством выполненного долга закрыть пресс-конференцию и поспать? или ещё кто-то считает, что я его незаслуженно обидел и ему непонятно, за что?

Да кому ты нужен? Иди спи уже.

И на будущее: подлец, у которого ПРАВИЛЬНОЕ ПРИПРАВИЛЬНО видение чего бы то ни было, меня обидеть не может. Мне за других обидно. Тыж просто омич и полуёбок. Чего с тебя взять.

>Что-то подобное (не лирическое) написать можешь?

Просто Рома за единственную реализацию. Это просто и при некотором усердии сисопов это будет работать. В принципе, ничего плохого в /x/ я не вижу, тем более что /u/ никуда не девается.

Строго говоря, пользователю все эти непонятные буквы вобще должны быть до лампочки. Именно поэтому я пока не собираюсь вводить /x/, даже она уже будет в готовой реализации.

> Во что ты веришь -- это лично твоё дело. У нас пока свобода вероисповедания,

Кроме "верить" есть ещё такие понятия, как знать, да и понимать. Я - знаю. А некоторые, которым вот даёшь очевидное решение, тыкаешь в него носом, и всё равно знать и понимать не хотят - как они могут знать Бога и что-то понимать. У них там вообще мирок зашоренный, и ничего туда не попадает. Зато сленг новомодный выучили и в культуре одной и той же хуйни и её потребления варятся. От тут мозгов им хватает. От тут молодцы... аж тошно.

> в вот за такую предъяву в реале мог бы и схлопотать. Я не вру -- я говорю что думаю.

Я всегда был за клиенты. Опять же, как тут указано - была и лига любительского кода. Кроме того - я НИ РАЗУ НИ ОДНОМУ КЛИЕНТУ НЕ УКАЗЫВАЛ, ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ. Только когда они задавали конкретные вопросы, давал конкретные рекомендации. Всё, что они хотели делать - они делали, и я никогда не вмешивался.

Поэтому ты врёшь. И ещё пытаешься предъявить мне что-то за то, что я уличил тебя во вранье.

> И тебе они не нравятся. Значит не тех привлекал. Вот зачем ты меня привлёк, если я теперь без ii не хочу, но я здесь лишний?

Так. Вот с этого места слушай очень внимательно, потому что это уже твоя предьява, которая вообще неадекватна ничему.

Я всегда, со всеми, абсолютно со всеми пойнтами вёл себя одинаково. Никому ничего не предьявлял, требования были только в здравом смысле и в ненанесении вреда другим. Никогда никого не отключал и даже не допускал, что кого-то отключу - максимум, ставил на таймер (исключение - гостевой доступ, который приходилось закрывать после требований других нодов). Если бы это всё происходило на моей станции, НИКТО не был бы исключён (в отличие от вас, у которых это быстро делается, как единственный, хоть и резко неправильный способ решения проблем). На своей станции я тоже сначала всё обсуждал с нарушителями, искал общий язык.

В общем, когда это была моя сеть, люди приходили и им было комфортно, и это моя заслуга. У меня всегда одинаковое действия и на нарушения и на остальное, были и есть, только вы этого видеть не хотите. А вы развалили сеть, довели до скандалов, и это ваша проблема. Я не хотел исключать никого, я только хотел собрать совет нодов, чтобы говорить об этих проблемах - но нет же, пришлось довести до того, чтобы довести человека до скандала в эхах. Социология - 2. Психология - 2. Антропология - 2. Как вы собираетесь вообще сетью управлять, с реальными живыми людьми?

>Кроме "верить" есть ещё такие понятия, как знать, да и понимать. Я - знаю. А некоторые, которым вот даёшь очевидное решение, тыкаешь в него носом, и всё равно знать и понимать не хотят - как они могут знать Бога и что-то понимать. У них там вообще мирок зашоренный, и ничего туда не попадает. Зато сленг новомодный выучили и в культуре одной и той же хуйни и её потребления варятся. От тут мозгов им хватает. От тут молодцы... аж тошно.

Ты путаешь веру и знание. Для тебя это близкие понятия.

>Я всегда был за клиенты. Опять же, как тут указано - была и лига любительского кода. Кроме того - я НИ РАЗУ НИ ОДНОМУ КЛИЕНТУ НЕ УКАЗЫВАЛ, ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ. Только когда они задавали конкретные вопросы, давал конкретные рекомендации. Всё, что они хотели делать - они делали, и я никогда не вмешивался.

И это хорошо.

>Поэтому ты врёшь. И ещё пытаешься предъявить мне что-то за то, что я уличил тебя во вранье.

Потому что ты делал не то, за что предъявляешь нам? Интересный подход. Я говорю то что знаю. Такой вариант тебя устроит? То что мне не сообщали я не знаю.

>Так. Вот с этого места слушай очень внимательно, потому что это уже твоя предьява, которая вообще неадекватна ничему.

Моя предъява адекватна тому что я тут не нужен (с твоих слов), но я хочу быть здеть. Зачем ты зазывал тех, кто тут не нужен?

>Я всегда, со всеми, абсолютно со всеми пойнтами вёл себя одинаково. Никому ничего не предьявлял, требования были только в здравом смысле и в ненанесении вреда другим. Никогда никого не отключал и даже не допускал, что кого-то отключу - максимум, ставил на таймер (исключение - гостевой доступ, который приходилось закрывать после требований других нодов). Если бы это всё происходило на моей станции, НИКТО не был бы исключён (в отличие от вас, у которых это быстро делается, как единственный, хоть и резко неправильный способ решения проблем). На своей станции я тоже сначала всё обсуждал с нарушителями, искал общий язык.

Тебя так задело что Виктор тебя по ошибке отключил? К тому же я тебя тут же подключил обратно, но было поздно и ты обиделся. Выглядит так.

>В общем, когда это была моя сеть

Она и сейчас твоя. Разве что не собственность, но лицензию ты выбирал сам.

>люди приходили и им было комфортно, и это моя заслуга.

Ну ок. Что я могу тебе ответить, раз им было комфортно. Только пока ты не начал скандалить, людям было комфортно.

>У меня всегда одинаковое действия и на нарушения и на остальное, были и есть, только вы этого видеть не хотите. А вы развалили сеть, довели до скандалов, и это ваша проблема. Я не хотел исключать никого, я только хотел собрать совет нодов, чтобы говорить об этих проблемах - но нет же, пришлось довести до того, чтобы довести человека до скандала в эхах.

Пока всё выглядит несколько иначе. Мы тут общались сидели неторопливо, а потом ворвался ты со своими пьяными скандалами (с пьяного двойной спрос, кстати). И вот оказалось что мы сеть развалили. Ты можешь пояснить как эти события связаны или где мы развалили? Нет новых людей? Так и при тебе их были единицы и это были мы. Размышляем что можно добавить к стандарту? Так это к развалу сети вобще не относится. Да я тупой (я допускаю такой вариант), но я не понимаю. А втои объяснения ещё больше всё запутывают.

>Социология - 2. Психология - 2. Антропология - 2.

Я немного опасаюсь твоей бурной реакции, но относительно твоих нравоучений (не знаю как ты это думаешь, я говорю за то что ты говоришь): Логика - 2.

>Как вы собираетесь вообще сетью управлять, с реальными живыми людьми?

Я ничем управлять не собираюсь. Моё дело маленькое -- за эхами приглядывать. Да и зачем управлять? В царька поиграться? Не для того мы здесь.

> Давай по порядку: кто и что блокировал по твоим решениям? Я что-то пропусил.

Много чего - и гостевой доступ для пользователей, и хотя бы более вменяемые костыли вместо timestamp, раз не получается их отменить, и ещё несколько вещей - вспомню конкретно, скажу.


> Ничего у тебя не отжали -- сеть твоя, проект тоже.

и поэтому его убивают издевательским способом прямо у меня перед носом, а я ничего сделать не могу? :)


> То что тебе омерзительны простые люди (я за себя говорю), которые просто хотели пообщаться, как-то не вяжется с тем, что ты хочешь видеть простых людей.

Враги и предатели. Омерзительны в любом виде. Никогда этого не скрывал, и от нежелания притворяться - немало страдал. Позиции не меняю, лучше буду страдать за правду, чем жить во лжи. На том и стою, на том и жизнь моя основывается.


> А насчёт непостоянства я имел в виду твоё скакание по кольцам, прикрытие своей ноды и всё прочее. Уж лучше убогая php-нода, но рабочая 24/7 и не пропадающая от желания сисопа.

Если вы такие олигархи - могли бы найти пять евро в месяц и сделать сервер. У меня таких денег нет, у меня никаких денег нет.


> Почему тебя блокировали Виктор уже объяснил.

А я не могу представить, чтобы без предупреждения, без беседы, взял бы и вычеркнул кого-то, чтобы он об этом даже не знал, даже без уведомления "по факту".


> Ну что поделать. Люди несовершенны. Смирись.

Для меня это не составляет проблемы. Просто сам сделал несколько ошибок, и там не было хороших ходов. Если бы разогнал и перебанил - была бы претензия "за что, мы не такие, как ты мог подумать", Продемонстрировал наглядно, какие вы - всё равно претензии. Но сейчас хоть кто-то, если не сейчас, то когда-нибудь, может быть поймёт, ПОЧЕМУ.


> Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники. Никто ничего плохого за пределами твоего похмельного трипа не делал.

А по мне, так эти вещи - гораздо хуже.


> Максимум что у нас развалится -- отвалишься ты.

Ты сомневаешься в моей возможности оценивать ситуацию. Да пожалуйста.


> Ибо носитель истины, мессия и долбодятел.

Знакомый базар. Кстати, обычно, по моим наблюдениям, он и свидетельствует о том, что говорящий прав. :)


> Максимум что у нас развалится -- отвалишься ты. Ибо носитель истины, мессия и долбодятел. Лишние люди сами отпадут, лишние технологии тоже. Моя нода живёт по старинке и ваши новомодные блеклисты, /x/ и прочие излишества её, хвала Аллаху, не касаются.

А потом все бегают и ищут по два дня плавающие по всем нодам пустые сообщения. которые даже если всплывают хоть где-то - всплывают везде. было бы не 4 станции, а 8 - до сих пор бы за нами гонялись. Может быть, твоя станция и есть часть проблемы, о которых я так много говорю?


> Человек, который хочет собрать общество хороших людей не может быть таким подлецом. Так что как у тебя ii не взлетела, так и odii не взлетит. Потому что ты не хочешь меняться сам.

ii - работала. и именно потому, что я неизменен в принципах. проблемы начались от моего чрезмерного доверия людям. в следующий раз - учту.

> Ничего у тебя не отжали -- сеть твоя, проект тоже.

и поэтому его убивают издевательским способом прямо у меня перед носом, а я ничего сделать не могу? :)

Не понял я где его убивают. Блокируй наше кольцо и строй сеть своей мечты. Кто тебе запрещает?

>Враги и предатели. Омерзительны в любом виде. Никогда этого не скрывал, и от нежелания притворяться - немало страдал. Позиции не меняю, лучше буду страдать за правду, чем жить во лжи. На том и стою, на том и жизнь моя основывается.

До сих пор не понимаю как я во враги и предатели попал. Интрига.

>Если вы такие олигархи - могли бы найти пять евро в месяц и сделать сервер. У меня таких денег нет, у меня никаких денег нет.

У меня даже сервер не свой. Как-то живу.

>А я не могу представить, чтобы без предупреждения, без беседы, взял бы и вычеркнул кого-то, чтобы он об этом даже не знал, даже без уведомления "по факту".

Я тоже. Но эти вопли вызывали желание их прекратить.

>Если бы разогнал и перебанил - была бы претензия "за что, мы не такие, как ты мог подумать", Продемонстрировал наглядно, какие вы - всё равно претензии. Но сейчас хоть кто-то, если не сейчас, то когда-нибудь, может быть поймёт, ПОЧЕМУ.

Говорю прямо: если хочешь -- меня бань. Претензий не будет. Я не верю в сеть мечты такого хамла. Там мне делать будет нечего. Мне быстро надоедает хамить.

>Ты сомневаешься в моей возможности оценивать ситуацию. Да пожалуйста.

Я сегодня сомневаюсь в твоей реальности. Спасибо.

>> Ибо носитель истины, мессия и долбодятел.

>Знакомый базар. Кстати, обычно, по моим наблюдениям, он и свидетельствует о том, что говорящий прав. :)

Ну вот ты уже признаёшь что я прав. Это радует.

>А потом все бегают и ищут по два дня плавающие по всем нодам пустые сообщения. которые даже если всплывают хоть где-то - всплывают везде. было бы не 4 станции, а 8 - до сих пор бы за нами гонялись. Может быть, твоя станция и есть часть проблемы, о которых я так много говорю?

Может и моя. Только вот она один в один с твоей станции списана была. Поговори мне ещё за ненужность технических средств блокировки.

>ii - работала. и именно потому, что я неизменен в принципах. проблемы начались от моего чрезмерного доверия людям. в следующий раз - учту.

Проблемы начались не поэтому. Но ты ПОНИМАЕШЬ, а я нет. Потому я неправ.

> То есть аргументировать конкретным примером свою позицию ты не можешь, ок.

А ты их не читаешь. Какая вообще разница, сколько раз ты задашь вопрос, я на него отвечу, и ты проигнорируешь ответ и спросишь ещё раз. Ну не понимаешь ты ничего, что тебе пишут.... слуш, мож ты тупой просто? Мож тебе с азбуки начать?

> Что-то подобное (не лирическое) написать можешь?

А я тебе говорю, что это будет лирическая проблема. ПОТОМУ ЧТО ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА. Я десятки раз объяснял про базовую реализацию, а когда будет ещё одна - количество запросов не удвоится, а возрастёт минимум в 4 раза, а во сколько увеличится количество путаницы - я и сказать боюсь (ну, или распрощаться с любительскими проектами а документацию выдавать только по предъявлению паспорта, официальный сервер - скрыть). Если вы хотите сделать идеальную документацию, когда не будет вопросов - трижды ха-ха. Люди Евангелие не понимают, когда им пальцем тыкаешь, а лучше Евангелий ваша документация всё равно не будет. :) Люди будут делать некорректные реализации и в клиенте и в сервере, сообщения будут пропадать, и вся сеть будет бегать их искать, пока этот ритуал не станет ежедневным. Если вы думаете, что сможете противостоять этому, или написать "не делайте этого" и никто не будет делать - трижды ха-ха. ПОТОМУ ЧТО ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА. Вы, как я почитал, реально намерены развиваться в каком-то идеальном мире, игнорируя всё это. А я, пока вёл проект, ответил уже на тысячу разных вопросов самого разного толка, и в эхах, и в почте, и на других сайтах. Поэтому я знаю, почему поудалял это. Поэтому я представляю, прекрасно представляю, во что это выльется при росте проекта. НЕЛЬЗЯ ОБМАНУТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ.

По технической части. Ну остановитесь уже на минутку, и задайте себе такой вопрос "почему эту очевидную вещь никто не делает".

Проблема штампов прежде всего в том, что они вообще никак, нигде и ни с чем не связаны. Они не подходят под распределённую модель. Надо хранить это по разным нодам, потому что если кто-то заберёт что-то у кого-то, он собьётся. А если реализовывать всю эту систему - это реальное усложнение и нодов, и клиентов, и всей системы. Без вообще какого-нибудь преимущества. А если нод поменяет серверный софт, и там будет другой штамп или даже другой принцип? А если откатит из бэкапа?

В общем, есть много возможностей сбить таймштамп как на сервере, так и на клиенте. И моментально, после этого, там, где идёт доверие этому таймштампу - начинаются конкретные неоднозначности и недоходящие письма. И это всё - непонятно ради чего.

Но самый хит - это сравнение больше-меньше. Мне вот интересно, а если штамп будет не больше, не ровно, а МЕНЬШЕ - тогда что? Или такие проблемы пуристов не волнуют? :)

При этом я раза 4 предлагал вариант, который гораздо проще, предсказуемее, меньше зависит от внешних факторов и некоторых сбоев - это хэш эхи. Но его или демонстративно игнорировали, или говорили "нет, мы сделаем своё". Собственно, я и не настаивал. :) Кроме того, всё равно, главной проблемы это не решает. То, почему это раньше было, а теперь - удалено, вам тоже демонстративно неинтересно, сколько вам не говори. Конечно, вся ii была сделана неумехой, который сделал всё плохо, и только вы сейчас, игнорируя весь его накопленный опыт, исправите его от фатальных ошибок. :)

>Люди Евангелие не понимают, когда им пальцем тыкаешь, а лучше Евангелий ваша документация всё равно не будет. :)

Любая документация лучше этих бредней.

> Моя предъява адекватна тому что я тут не нужен (с твоих слов), но я хочу быть здеть. Зачем ты зазывал тех, кто тут не нужен?

Потому что у меня реальный мир, а не твой сублимированный. И я мог справляться с вызовами реального мира, а вы - нет.

> Она и сейчас твоя.

Я не могу даже малюююсенького изменения внести.

> Ну ок. Что я могу тебе ответить, раз им было комфортно. Только пока ты не начал скандалить, людям было комфортно.

Причину и следствие местами не путаем, да?


> Мы тут общались сидели неторопливо, а потом ворвался ты со своими пьяными скандалами (с пьяного двойной спрос, кстати). И вот оказалось что мы сеть развалили. Ты можешь пояснить как эти события связаны или где мы развалили?

Я несколько раз объяснял всё, спокойно, нормально - но никто нихрена же не слушал и в хуй меня не ставил. Так хоть услышали, мож до чьих-нибудь ушей и дойдёт, не минуя мозга.


> Нет новых людей?

Я конкретно сказал - бомба, которая напрочь, благими намерениями, убивает ii. И если новые люди появятся, всё это вообще работать не будет, и проблемы, которые закладываются на моих глазах, помножатся на проблемы болезни роста. И всё, пиши пропало, весь сетевой эффект - насмарку. :(

Ты мне вот одно объясни -- когда это три ноды стали всей твоей сетью? Твоя нода осталась? Осталась. Там ты царь и Босх? Да. Так пущай неверные загибаются. Где твоя мечта то гибнет? Не пробовал с этого ракурса смотреть на проблему?

> Не понял я где его убивают. Блокируй наше кольцо и строй сеть своей мечты. Кто тебе запрещает?

чувство неприятия очевидно глупых решений мне мешает.


> У меня даже сервер не свой. Как-то живу.

То права на эхи ищем, то ещё что-нибудь. То есть, тебе позволительно делать проблемы, а мне выпадать в даун - непозволительно?


> Говорю прямо: если хочешь -- меня бань. Претензий не будет. Я не верю в сеть мечты такого хамла.

Сейчас я никого забанить не могу. Это ты можешь меня забанить, ибо я теперь только твой пойнт (а не забанишь меня - тебя завтра Виктор забанит, он у нас формалист :) ещё тот). Но вот я бы никого и никогда банить бы не стал, что бы про меня не говорили - это да. Если бы я хотел быть частью решения - я бы искал решения. Но теперь меня вынудили стать частью проблемы.

> Проблемы начались не поэтому.

Поэтому. Ибо когда я управлял проектом и пользователем, ничего подобного не было бы и быть не могло - я адекватно относился к проблемам и потребностям пользователей, и если кто-то был недоволен - то выражал своё недовольство и уходил, это не сильно касалось других (в dev есть несколько примеров, от первых дней до последних дней на 51t). Я не допускал развала ситуации. В данном случае же меня конкретно и сознательно доводили, игнорировали все мои просьбы, прав у меня было меньше, чем у кого-либо из людей (а я старался, чтобы у меня и у всех остальных были одинаковые права, и использовал только те же самые средства, что и другие люди), и обсуждать проблемы никто не хотел. Ну и получили в ответ, что получили, да ещё и развили этот конфликт, который развивать было не обязательно. Если для вас одна несдержанность - это повод для паники и карательных мер, то хреново у вас всё, ребята, с сетью и с управлением людьми.


> Может и моя. Только вот она один в один с твоей станции списана была.

Чё?

>> Люди Евангелие не понимают, когда им пальцем тыкаешь, а лучше Евангелий ваша документация всё равно не будет. :)

> Любая документация лучше этих бредней.

вас послушать - так у вас всё бредни. но вообще это называется "узкий кругозор", когда ничего вокруг не понимается, и, чтобы проще жить было, объявляется бреднями.

> Ты мне вот одно объясни -- когда это три ноды стали всей твоей сетью? Твоя нода осталась? Осталась. Там ты царь и Босх? Да. Так пущай неверные загибаются. Где твоя мечта то гибнет? Не пробовал с этого ракурса смотреть на проблему?

Вообще-то это и есть проблема. ii именно и хотела решать проблему того, что НЕТ ЕДИНОГО ФОРМАТА У ФОРУМОВ/СТАНЦИЙ/ИТД в интернете, поэтому каждый сам по себе. А если будет куча разных ай-аев, и у каждого - свои станции, не проще ли тогда сразу веб-форум напялить?

Система единого формата без этого самого единого формата обречена на бесполезность.

>> Ты сомневаешься в моей возможности оценивать ситуацию. Да пожалуйста.

> Я сегодня сомневаюсь в твоей реальности. Спасибо.

Фишка в том, что я неизменен, как моя любимая зелёная майка. Всё то, о чём я говорил, говорю и буду говорить - я говорил всегда. Говорил тогда, когда только делал сеть. Говорил тогда, когда отвечал на вопросы на лоре. Говорил в своей документации и статьях. Я вообще талдычу только одно и то же. А вот восприятие у некоторых, смотрю, сильно меняется в зависимости от того, что они хотят и не хотят слушать. :) Только все эти проблемы, которые я на пальцех разжёвываю, я разжёвывал ещё заранее, и специально предостерегал, чтобы в эти ловушки не попадались. Только бесполезно это всё. :) В этом клубе самых умных можно только наблюдать, как все эти ловушки на проект навязываются... и что идёт отказ от основных принципов, да и вообще от того, что социальные эффекты должны быть важнее технических. Это всё очень грустно, что молча за этим смотреть я просто не мог.

> Сейчас я никого забанить не могу. Это ты можешь меня забанить, ибо я теперь только твой пойнт (а не забанишь меня - тебя завтра Виктор забанит, он у нас формалист :) ещё тот). Но вот я бы никого и никогда банить бы не стал, что бы про меня не говорили - это да. Если бы я хотел быть частью решения - я бы искал решения. Но теперь меня вынудили стать частью проблемы.

Пока что ни поинта я не банил, эхи до этого к фетчу вернул. Если опять будешь оскорблять, хамить, либо начнёшь спамить - забаню (не полностью, конечно, но всё же). В прошлый раз я не объявил этого публично (признаю, виноват), так как думал, что моё прошлое предупреждение все запомнили.

> Если для вас одна несдержанность - это повод для паники и карательных мер, то хреново у вас всё, ребята, с сетью и с управлением людьми.
К сожалению, да. Но несдержанность создаёт большие проблемы.

> Я не допускал развала ситуации. В данном случае же меня конкретно и сознательно доводили, игнорировали все мои просьбы, прав у меня было меньше, чем у кого-либо из людей (а я старался, чтобы у меня и у всех остальных были одинаковые права, и использовал только те же самые средства, что и другие люди), и обсуждать проблемы никто не хотел.
Мы не игнорировали просьбы. То, что было "проигнорировано", мы сообщили, почему. Если ты про бан, то я не собирался банить всех в ту же секунду - это неразумно, поэтому сначала дал предупреждение, чтобы все увидели. Прав-то и у нас, в принципе, не так уж и много: мы с Андреем хозяева только на своих собственных нодах. Да и по факту, хоть я формально здесь, как ты сказал, "главный", повлиять на разработку я никак не могу, кроме php ноды. Те, у кого официальная нода, уже добавили и /x/, и всё остальное, без моего непосредственного участия.

Я тебе вечером напишу в чем ты не прав. Проблема в том, что ты не понял как это будет работать, поэтому считаешь, что это не будет работать. Я более подробно изложу суть, там никаких неоднозначностей не будет, это сугубо локальная вещь, синхронизация с другой нодой ничего не сломает как и время, которое прыгнуло вдруг назад.

> Я тебе вечером напишу в чем ты не прав.

дожить бы до вечера

> Проблема в том, что ты не понял как это будет работать, поэтому считаешь, что это не будет работать.

я же говорю, что это уже было, правда, немного иначе. и немного иначе оно даже работало. суть не в этом вообще

> Я более подробно изложу суть, там никаких неоднозначностей не будет

Ну у меня уже два очевидных вопроса, которые я не знаю, как будут реализовываться. Что будет делать клиент, если:

1. Дата на станции не больше и не ровно, а меньше?

2. Если клиент захотел скачать эху/эхи с другой станции?

1. заменит свое сохраненное значение версии базы, которое он получил от сервера в прошлое обновление, на новое и сделает /u/e и далее.

2. версия базы с точки зрения клиента привязывается к ноде и имени эхи. Если на другой станции такая же эха, значит, у клиента будет две версии базы разных нод.
И используется она исключительно для того, чтобы определить появились ли новые сообщения с момента последнего обновления. если у двух нод одинаковые эхи в которых одинаковые сообщения, у них почти наверняка будут разные версии базы, потому что нода хранит только свою локальную версию, и её изменение говорит о том, что база на сервере изменилась. Суть в этом. Нода может хранить версию базы другой ноды, вместо постоянного скачивания /u/e, а как только версия меняется - скачивать уже хэши сообщений эхи.

Это будет работать, пока частота изменения базы не большая, это будет экономить трафик и мегагерцы. Можно пойти дальше, я уже писал как это можно расширить при желании.

Если тебе будет проще так, то
"Версия базы" это просто флаг, при изменении которого клиент понимает, что появились новые сообщения и требуется синхронизация.

1.2. Так не лучше ли применять в данном случае хэши, которые более просто воспроизводимы, и используются в подобных случаях - скажем, тот же apt/aptitude по хэшам в Release ориентировуется, качать ли гигантский Packages.*, или нет. Почему не взять и не подумать, "почему в подобных системах никогда не использовались таймштампы, в чём причина", исследовать вопрос по аналогам, сравнить таймштампы и хэши реально? Зачем в протокол, который задуывался как сверхпростой, на данном этапе, когда многое уже устоялось и проверено на практике, тащить непонятные решения?

И почему вообще не проверить эти решения в каких-нибудь тестовых условиях, чтобы определить реальный эффект? Нафига всё брать и добавлять "чтобы було". А что будет, если сервер это не поддерживает. А если клиент? А не запутаются ли люди, чтобы реализовать это правильно. Есть две точки - либо простой протокол, либо технологичный. Простой - и должен оставаться простым. Технологичный - должен быть детально проработанным, учитывать разные нюансы, и вообще не зависеть от вмешательства человека. Но когда протокол дёргают туда-сюда, то он простой, то расширениями обвязанный - какой смысл? Нельзя ничего проектировать, не определившись - это тупик. Ладно бы, это тестовая реализация в тестовых условиях, но вот так брать и менять реальный протокол неоднозначными условиями, не думая о последствиях...

Нет, не понимаю, и никогда не пойму. Для меня это саботаж откровенный.

Я объяснял почему я предлагал использовать время - это монотонно возврастающая функция, следующее значение будет гарантировано больше предыдущего. У хэшей есть такая вещь как коллизии. Если хочется, можно заюзать хэши.

Дык кто говорит сразу это пихать в мэйнстрим? Естественно, что надо сделать тестовый сервер и проверять жизнеспособность данной идеи, пихать в стандарт абы что я и не предлагал