для llk я сейчас просто сделаю /o/, по своему замыслу, пока безо всяких обменов, и приделаю к этому сайту. и кодоподсветку тоже приделаю...

и начну серию статей про "nms, изнутри и снаружи". вот где вдоволь покритикуешь и переменные, и прочее. и там будет простенький веб-интерфейс, но там я "в лоб" возьму твой шаблон, будут вопросы по стилю - спрошу.

кстати, о переменных. я посмотрел на yl, там так же - s, i, короткие переменные используются. :)

кстати, о yl. там материалы под копирайтом, поэтому если в саму сеть сообщений их можно закинуть со ссылкой, надо только выбрать, что именно, а для статей сайта - надо будет подобные уроки сделать, взяв только основной сюжет. будешь делать что-то на tk, веди заметки насчёт того, как именно ты это делал :)

по openbsd - взяв на заметку тот же /o/, но сделав те фишки, которые хотел сделать ещё до ii - соберу это всё это в сайтике...

вот, примерно план такой.

и да разгонит он тьму!

https://www.linux.org.ru/forum/general/10532800

будем считать реферы :)

> а вот и первый комментарий

революция, которую никто не заметил

Ты так и не сказал, чем это поделие лучше FIDO.
devl547 ★★★★★ (30.05.2014 9:24:02)


> и мой ответ

Ответ на: комментарий от devl547 30.05.2014 9:24:02

> Ты так и не сказал, чем это поделие лучше FIDO.

Скоростью приведения в боевое исполнение и раскидания по участкам. И отсутствием принципа аутбаунда, благодаря чему и возможно подобное. Фидо - это сложно, а ii - это просто. :)

Это уместнее с git/hg сравнивать. И лучше оно тем, что можно синхронизироваться кусками, выбирая только нужное, и не следя за идентичностью. И серверный софт намного проще. :)

> Подавился. Левонеты поднимаются на раз.

на случай внезапного отключения сайта (по разным причинам) можно ли продолжить дальнейшее общение, подняв гейты за полчаса, ничего не потеряв в общении? :) в ii для этого потребовалось два бесплатных или полубесплатных хостинга и 1 php скрипт на несколько строк :)

> А с софтом уровня FIPS/Phoenix и поинта получить - пара пустяков.

это вообще несравнимые вещи. в первом случае нужно знать в разы больше, чтобы хотя бы понять, что такое "получить пойнта". и развернуть всё это добро тоже в разы сложнее. пара пустяков это только для тех, кто хорошо знает, что такое фидо (да и не такая уж пара, например для openbsd я тупо делаю отдельную виртуалку с fidoslax, это оказался самый простой способ получить фидо за "пару пустяков".)

> А еще в ii уродский формат названия эх, да. На кой хрен нужна дата в конце?

выше это написано. формат названия эх - это одна из тех организационных вещей, которая позволяет ii летать. :)

и, как приговор: :)

> Не взлетает такое. Потому что мест с еще более доступными девочками полно, и возиться с твоим поделием уже не хочется. Такие дела.

http://habrahabr.ru/post/224637/

комент с хабра:

Vokabre, 30 мая 2014 в 10:30 (комментарий был изменён) #

Сразу вижу проблему — нет англоязычной версии сайта, что резко отрубает большую часть юзеров. Представьте, что эту разработку делали бы китайцы на китайском.
Вообще любопытно. Видно очень гиковский проект. Это хорошо, но иногда нехорошо. Сборки под линуксы замечательно, но нужны хотя бы собранные бинарники под макось и вёнды.

Какие ЛОРовцы смешные блин. Хотите ФИДО — пользуйтесь ФИДО, хотите ii. пользуйтесь ii. Хотите девочек — соцсети для вас.

P.S.: Поддерживая настроение треда, хочется заметить, что ЛОРовцы не нужны.

skiminok1986 ★★★ (30.05.2014 10:36:28)

> Ответ на: комментарий от Zhbert 30.05.2014 10:31:09

> Все с тобой ясно...

как человек, который уже больше 10 лет не в нодлисте, и который до сих пор является членом фидо, скажу: fido это сложно. тоссеры, аутбаунд, и так далее.

например, задача для какого-нибудь livecd/installer - добыть информацию из эхи, найдя там последнее сообщение и извлечь эту информацию. решишь её с помощью fido? :) в ii,

или, если в fido исчёз крупный узел. куда денутся сообщения? они все висят на аутбаундах, по конкретному роутингу, синбаи и все дела. делать рескан - плолдить дубли, проблемы и головную боль. не делать - потерять трафик. в ii всё гораздо, гораздо проще, можешь хоть каждый день ноду удалять, и ни ты, ни твои линки, ни твои пойнты ничего не потеряют :)
feofil (30.05.2014 10:58:01)


> Ответ на: комментарий от dikiy 30.05.2014 10:52:30

> так лежат же в сети самонастраивающиеся фидопоинты.

причём здесь пойнты? речь о самой сети.

вот, например, ситуация - исчез лор на пару дней. упал и сломался. если есть архив последних сообщений (можно по rss получать, у меня зачатки такого робота есть), то можно в полчаса развернуть несколько десятков нод для надёжности, как с веб-интерфейсом, так и пыхерских на бесплатных хостингах. и продолжать общение, как будто ничего не случилось :) и все эти стации сделать обменивающимися друг с другом, поэтому ввод новых узлов - это не потеря трафика, а именно узел всей сети - даже если потеряный без лора юзер найдёт одну такую «альтернативу» - он найдёт всю сеть. :)

проблема будет только в одном - всунуть все эти сообщения через два дня обратно в лор. ведь он, к сожалению, ii не поддерживает :)

> а теперь посмотри на фидо. Там вообще архивы всех эх лежат на каждом из промежуточных узлов.

посмотрев на фидо, я могу точно сказать, что ты с его помощью не только не решишь эту задачу эффективно... ты её вообще не решишь.

фидо сложнее. у фидо тысячи fts, некоторые из которых тянутся от царя гороха, squish, тоссеры, мейлеры. у ii - описание протокола вмещается в 10 строк, plaintext в максимально башеугодной форме и php-нода в 10 строк.

дело даже не в том, что поднять полноценную фидоноду и разобраться с рутингом "несколько" сложнее, чем просто запульнуть один скрипт на несколько строк, который будет работать даже на php4 безо всяких бд, прописать туда эхи и линки, и .. и всё :)

а, как раз в том, что никакие сообщения не хранятся. там принцип аутбаунда, хранятся они, начиная со времени подписки. да, если тоссер аплинка поддерживает рескан, можно наресканить... правда, сильно это ситуацию не улучшит. и если все будут ресканить... :) а в ii, когда бы ты не подключился, у тебя будут все эхи в рамках подписки. для решения указанной задачи достаточно выделить нужный сегмент эх, и организовать кольца для более эффективного распределения трафика для народа (просто взять несколько нод, и натравить их друг на друга, а пойнтов по ним раскидывать равномерно).

Слишком экспрессивная подача информации (в статье, на сайте, в README кода), попахивает фанатизмом. Много слов о том, как это круто, и мало слов по делу.

И да, где нормальный туториал на тему «как всё это настроить и начать пользоваться»? Я, конечно, могу спокойно почитать код и разобраться, но, согласитесь, это не user friendly, а на дворе уже 2014 год.

---

Хотите пользователей — объясните что это, что даёт и как с этим работать.
Формальной документации нет, что статья что сайт содержат в себе кучу непонятных слов и лозунгов из которых не понятно WTF это и как с этим жить.
Меньше лозунгов и восторгов, больше сухой документации и инструкций для нубов.
Чтобы не быть голословным — цитирую ридми " для отправки — нужна ещё строка авторизации, которую можно получить на вебсайте." — вебсайтов в интернете куча, куда идти?

> На кой хрен дата-то нужна?

чтобы её менять. эха - это законченная вещь, у тебя есть все её сообщения.

чтобы не раздувалась сильно, и нужна дата - поменял постфикс, старая доступна в архиве, и пойнты сами решают, хотят они её хранить локально или нет. а общаются в новой. за кой им всю историю до царя гороха грузить, если она им не нужна? болталки точно нет смысла хранить, в крайнем случае можно сходить в Центральный Архив и там получить :)

кроме того, это отличный идентификатор, говорящий «перед нами эха». ты ещё спроси, зачем фидошным эхам нужно ru., или веб сайтам - .ru? :) lor написать проще, чем linux.org.ru :)

> Нода и так хранить может, не?

ещё раз. я простой клиент, что мне делать, чтобы получить эти даты? какую команду curl?

кстати, эхи НЕ привязаны к дате, причём жёстко. разделение определяется только целесообразностью, а не строгой привязкой к дате. если ты будешь изобретать строгую привязку к дате, я даже перечислить проблемы боюсь, которые тебя ждут на стыке этих дат. проще решать это организационно, когда это всем удобно

вот именно, что ты сейчас всё усложнил, не решил ни одной проблемы, зато создал новые. при том, что нумерация эх и возможность менять цифры в них легко и просто эти проблемы решает. это было задумано с самого начала, и это один из фундаментов ii, я об этом в статье так и написал, без нумерации было бы всё иначе, эхи не были бы идентично наполненными, и пришлось бы изобретать кучу обходных путей для «частичной сихнронизации». ты даже сам не представляешь, насколько ii стала бы сложнее.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39888

> В то время, как нормальные люди дают весь спектр информации по новой технологии. И чем быстрее они научатся использовать новую технологию в любых ее проявлениях (в данном случае написание своего клиента), тем лучше для технологии. Тем больше шанс, что новый клиент понравится другим (обычным пользователям), тем больше шанс, что новые пользователи привнесут контент и позовут друзей.

нет. всё неверно. социальные моменты гораздо важнее технических. сто программистов не способны родить одного пользователя. их прикалывает программирование. пользователи и практичность их не прикалывают - пользователи глупые, ничё не понимают, и всё время орут.

речь вообще не об этом. ты всё путаешь. если тебе нужна ii, как технология, для своих целей, ты просто берёшь и разбираешься. то, что ты полез изначально не туда, потому что не понял - это не делает её ни проще, ни сложнее. и документация там достаточно понятная для тех, кто вообще понимает, о чём речь. в одного ты не сможешь сымитировть всю сеть, чтобы понять, что это, как и почему оно работает, поэтому придирка априори глупа. в духе «напиши клиента для стены фейсбука» тому, кто ни разу фейсбука в глаза не видел, и должен разобраться об этом по документации.

а если тебе нужна конкретная сеть, наш конкретный распределённый клуб, ты просто берёшь и регистрируешься и пользуешься. даже из любопытства. и по ходу дела разбираешься, что это вообще, и стоит ли оно того, чтобы для него делать клиент. :)

если тебе не нужно ни то, ни другое, то никакая документация этого не исправит. она не сможет мотивировать на то, что тебе не нужно. потому что в этом случае ты просто не нужен ей :)

> как ты собрался этим пользоваться, если ты не знаешь, что это?

Слушай, созывала. Мне не сложно расковырять ваши исходники. Я просто даю намек и поддерживаю остальных, кому хотелось бы прочитать документацию. В вашем случае, нету никакой документации по серверу. По клиенту. Есть тупо код, который представляет реализацию технологии. Документация по технологии (какая есть) не отражает деталей реализации. Для вас реализация это типа не стандарт, не Proof of Concept, вообще ничто. Это я уже уловил. Спустя тонны времени на выуживание всего этого. Потому что, у других концепция и реализация представляют единое целое, и если есть реализация, то к ней пишется документация, чтобы другие могли быстро вникнуть в суть.

> спросить о ней самой в ней самой

Я все еще не догнал. У вас сеть или технология. Я рассматриваю как технологию и обращаюсь к вам, разработчикам, раз вы тут. Но писать в тех. поддержку стороннего irc-сервера, используя irc — глупо и не принято. Пишут либо на почту, либо на форум....

> Вот именно. Был лор, и люди туда ходили, чтобы общаться с другими людьми.

Точно. ЛОР существовал с начала времен, когда первый снег выпал на горы и хребты близ реки Апуримак.

gh0stwizard ★★★★★ (30.05.2014 14:45:46)

>> тогда, чтобы можно было что-то найти, нужно было только найти эхоконференцию, и в ней найдёшь всех единомышленников по этой теме. Централизация, все умы стекаются.

> Открой для себя группки во вконтактике. Ну G+ сообщества на худой конец.

как открыл, так и закрыл :) есть сообщества, которые удобнее делать на «группках вконтактике», а есть, которым они как корове пятое колесо - она ещё с 4 предыдущими не разобралась.

некоторые до сих пор мейллисты используют. и если предложите им группки вконтактике - побьют. :) ii - это более удобная для пользовательского использования версия этих мейллистов.

"Выпуск распределённой системы обмена сообщениями ii 0.3" !*! +/–
Сообщение от Аноним (??) on 30-Май-14, 19:45

Почему бы вам не объединиться с проектом http://tox.im/ в смысле единого протокола и сети?

> Сделали бы какой-то овервью что ли для таких как я - мол вот папка ii в неё папка opennet.ru а в нёй файлы 1, 2, 3 - это типа сообщения, читать vim'ом.

Интервью с системой ii.

- Здраствуйте, вы кто?
Я - обычная ii-нода!

- Круто. А что у вас есть?
У меня? У меня есть эха test.123, и в ней есть сообщения a...1, b...2, c...3. Хотите?

- Подождите. А что вы умеете?
Ну... я могу поделиться с вами с сообщениями. Берите, берите, я себе ещё нарисую.
Кстати, вы тоже можете раздать копии своим знакомым, тогда вы будете "транзитная нода".
Могу создавать сообщения. Вот, напишите мне что-нибудь?

- Что? Ну, например, "привет"!
Ага. Вот, заберите обратно.

- Что это?
Сообщение с номером d...4! Раньше у вас был просто текст, а я превращаю его в номерное сообщение, которое теперь будет ходить по всей сети.

- А что вы ещё умеете?
Да больше ничего - раздавать сообщения да превращать текст в сообщения. Этого достаточно.

- То есть? А как к вам попадют сообщения с других нод?
Очень просто - фетчером. У меня есть их адреса и список эх, и я с них получаю. Это просто, это понятно, это легко, и это работает.
php-нода ещё может принимать транзитные сообщения, но мне это ни к чему.
У нас в сети даже php-ноды этим не пользуются. Ведь вся синхронизация в принципе односторонняя. Если бы кто-то сначала фетчил, а потом пушил, это было бы две разных односторонних независимых синхронизации.

- Чёт ничё непонятно.
Это самая простая топология сети. Называется Валенок, потому что она простая, как валенок.
Станция А фетчит станцию Б, станция Б фетчит станцию А. Всё.
Тут не нужна даже никакая авторизация, нодам достаточно знать друг друга. Авторизация нужна только пойнтам, чтобы превращать текст в сообщения.

- И как это читать, кстати?
Ну, можно читать сами файлы - это обычный plain-text. Но лучше - брать специальные клиенты, которые обрабатывают сообщения. Или просто зайти на веб-интерфейс - для вас это будет просто обычный веб-форум, а только сообщения с него будут разлетаться и по другим веб-форумам.

>> Создана реализация серверной части на php
> закопать этот шит.

php-хостингов бесплатных - как грязи. если ты - маленькое сообщество, и тебе нужно экстренное резервирование общения, то закинуть на пару первых попавшихся и жить дальше, как будто ничего не произошло - это самый простой способ.

а если ты большой и пафосный, то ii вообще не для тебя. в принципе :)

ты можешь объяснить, как это вообще может отвечать моим целям?

когда у меня будут миллионы девчонок, тянущих свои голодные ручонки к api, тогда мне можно будет ориентироваться на это.

сейчас же у меня цель совсем другая - найти в интернете хороших, добрых людей, которые желают спокойного и неагрессивного общения, и построить по ним сеть. сейчас меня знают три калеки и два анонимуса. и что я должен говорить людям, которые случайно тыкали на сайт? про токены? кого это заинтересует? технарей не заинтересует, потому что зачем им писать для сети без пользователей. пользователей не заинтересует, потому что для них это будет тот же app.net, который так и не ответил на вопрос, ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ.

ну, допустим, у меня идеальная документация с токенами. и я соберу 100 спецов с лора. о чём мы там говорить будем? о токенах? да получится просто лор в миниатюре.

или дудочка, или кувшинчик. или я пишу «что это и зачем», и считаю, что здравомыслящие разработчики достаточно компетентны, чтобы написать в ".dev" или на e-mail, если им что-то не понятно, а в остальных случаях - разобраться по документации и примерам. или я делаю очередной долгострой непонятно для кого, у которого крутое api, но нет интереса у обычных пользователей. как ты думаешь, что я выбираю?

> Общение - это взаимодействие прежде всего _людей_ друг с другом. Как оно
> будет осуществляться - дело десятое, на самом деле. По-моему, секрет ценного
> общения кроется в людях, с которыми беседуешь, а не в технологии,
> с помощью которой общение происходит.

Гениально. Поэтому через два слова на нашем сайте написано, что социальные эффекты важнее технических.


> Почему они решили, что общение улучшится,
> стоит им изобрести новую нескучную технологию

Вы это прямо сейчас выдумали? Или три года носили в себе, чтобы при случае козырнуть? :)


> (коих уже вагон и маленькая тележка для самых разнообразных случаев) - для меня, если честно, загадка.

Это поможет маленьким сообществам:

а. объединяться
б. меняться
ц. продолжить жить, даже если основной сайт закроется

если бы что-то готовое и простое уже существовало, я бы взял его.

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 10:37

>>вот, прикинь, опеннет закроется.

А если наоборот - закроется 51t.ru? Это как раз более вероятно, потому что в эту эхо-помойку могут сливать всякую гадость, в том числе призывы к насилию малолетних и свержению Пу. Вот и заблокирует Дepьмоназдзор IP этого новоявленного распределенного твитера.
Я так понял автор проекта хочет набрать подписчиков да жить за счет рекламы, ну или продать в итоге свой проект как только он будет более-менее популярным.

>>як фидо. :)
> Как фидо что? Все хранят список всех узлов сети, что ли?

нет, конечно :) вы зациклились на технической части, а у нас основа всего - организационная. а техническая - максимально простая, какая может быть.

>>ii позволяет то, что другие средства, бывшие до него, не позволяли.
> Что конкретно, вы объяснить так и не сможете?

я написал, даже буковки подставил - а, бэ и цэ.


>>причём здесь революционное-нереволюционное. вы прямо демагог-разоблачитель с обложки, всё покрыли типовыми штампами.
> Теперь вы выдрали слово из контекста. Давайте я спрошу проще. Согласны ли
> вы с утверждением: "хорошая компания основывается на хороших людях, а не
> на хорошей системе обмена сообщениями между ними"?

Разумеется. Это тоже написано на моём сайте не один раз.

Но когда система требует решать организационные вопросы сразу и правильно, потом возникает меньше этих самых вопросов, и меньше шансов, что сообщество развалится.

Поэтому система общения тоже важна. Она должна быть уместной, выполнять свои функции, не создавать проблем, и не создавать таких "особенностей", которые вроде бы и не проблемы, но при этом двигает что-то куда-то не туда, создавая мелкие неудовольствия: там неудобно искать ответы, там неудобно то, там сё... вроде бы - мелочи, а исправить ничего уже нельзя.


>>где в теории "очевидно, что", на практике обычно встречается столько неожиданных и вроде бы мало связанных проблем...
> Вы не озвучили ни одной нерешенной на сегодня проблемы, которую решает ii.

Мы говорим не о теории, а о практике. На практике ii работает. Вы не показали ни одного аналога, который настолько же удобен, прост и разворачивабелен, как ii, чтобы можно было бы им пользоваться. Поэтому лично для меня альтернатив ii нет, как практических, так и теоретических. Все альтернативы - из разряда "зайца научить курить".

Я, когда слушаю технарские дискуссии и их придирки "как было бы лучше", я уже могу предсказывать все эти альтернативы заранее. И уже точно понимаю, почему технарей никогда нельзя подключать к созданию сообществ. Также я понимаю, почему самые гадкие или примитивные сообщества в сети состоят из значительного числа технарей, но это уже вопрос из разряда психологии. :)

Поэтому "вот взять вот это, переделать вот это, и будет круто - это же просто" - обычно, просто смешно. Там даже на поверхности выплывают такие очевидные проблемы реализации, которые заставят и не день, и не ночь добиваться правильных и предсказуемых результатов. Ну а если попытаться реализовать это на практике.

Вся ii, с базовой реализацией txt-клиента и сервера была создана и написана минут за 20. С тех пор туда вносились некоторые правки для улучшения, от мультисинхронизации до документации, и оно работает, жрать не просит, на чтение тот самый, первый клиент будет работать до сих пор, на отправку - с незначительными изменениями. И это работает, на нескольких станциях, в течение некоторого времени, жрать не просит - технически всё довольно прозрачно, и поэтому понятно и где могут быть проблемы, и какие есть пути для развития и улучшений.

Я не вижу НИ ОДНОЙ причины использовать что-то другое. Я не думаю, что такие причины вообще существуют.


>>я вижу какие-то теоретические рассуждения об абстракциях, вообще не связанные с какой-либо реальностью, поэтому их нельзя ни доказать, ни опровергнуть
> Вот это ваше утверждение не связано с реальностью, по-моему. Я не говорю
> ни о каких абстракциях, это вы какой-то странный смысл вкладываете в мои слова.

Всё вышесказанное - из области теории, типа "почему использовать реальный ii, когда есть идеальные средства". Причём, даже без какого-то реального примера применения таких средств, чтобы оно решало указанные задачи лучше - от раскидывания простейших гейтов на наибесплатнейших хостингах, до удобной и простой реализации требуемого даже для нетехнарей. У нас в сообществе нет ни одного технаря, и при этом люди сами пишут роботов, клиенты, гейты, и так далее. Потихоньку растём и развиваемся. А на какой-нибудь вундеридее "давайте прикрутим XMPP" мы бы ещё год разбирались, как это работает, как это реализовать, как в нём воплотить наши задумки, почему оно не работает так, как нам надо, и откуда лезут проблемы. Разница между 20 минутами и 12 месяцами лично для меня очевидна. :)

https://www.linux.org.ru/news/opensource/10534550

Уважаемые feofil и skiminok1986,

Не хочется вас огорчать, но ваши потуги весьма печальны. Во-первых, вы не умеете членораздельно и внятно излагать мысли. Ни тут, ни в том водопаде слов, что вы устроили в General нет никакой конкретики. Есть только радужные слова что мол это революция, невольно напоминающие о Болгеносе.

Могу вкратце описать как делается грамотный проект подобного рода.

1. Описывается проблема. Что вы хотите решить своей поделкой. Типа вот все форумы говно потому что..., мы хотим исправить.

2. Отсюда вытекает второй шаг - постановка задачи.

3. Описываются каким именно способом будет достигнуто решение поставленой задачи. На этом этапе публикуется whitepaper с описанием модели угроз, методик, протокола и т.п.

4. Реализуется proof-of-concept на каком-то языке, пусть тот же python. Публикуется анонс, презентуется решение на конференциях и т.п. Заинтересованные пользователи могут взять proof-of-concept, пощупать его, переписать на другом языке и т.п.

Вы же, извините за грубость, наговнокодили какую-то веб-гуйню, которую даже сами внятно описать не можете кроме слов как это круто и перевернёт весь мир. Кто-то будет с таким подходом ей пользоваться?
xusrol (02.06.2014 17:19:52)

в следующий раз советую вам описать реальный полезный пример использования, типа: раньше я ходил за новостями на сайт_1, сайт_2, сайт_3 через браузер, и мне приходилось периодически заходить на эти сайты и ражимать релоад, чтобы узнать не появились еще новости, а теперь... — дальше ваш выход, маэстро

только потрудитесь, чтобы это были не пустые уверения в том, что «мне удобно», а покажите конкретно, детально как именно вам удобно — если есть веб-морда, дайте конкретную ссылку, куда каждый может зайти и убедиться, что это круто, или если это текстовая читалка, то запишите видео, где видно, как вы заходите в клиента и там очень удобно выполняете полезные действия; потому что недостаточно просто сказать, или дать ссылку на дистибутив и предложить попробовать

попытайтесь заинтересовать новых пользователей, ибо сейчас очень многие как-то интуитивно чувствуют, что это может быть что-то полезное для них, и приходят на сайт и сюда с вопросами, а получают лишь PR-воду, и высоченный порог вхождения

да ноде пофиг на транспорт.

главной причиной для ноды должно быть не "можно", а "нафиг?" :)

это к тебе вопрос. я, что такое i2p, не знаю, и, если честно, и знать не хочу. как и имажборды. :)

но я представляю, что такое имажборды. у нас тут уже были пара людей с имажборд, каждый по 20000 сообщений нагенерировал с матами и прочим, чисто из вредности :)

я, кстати, не понимаю, в чём у нас скрытность. если дать писать всем, кому попало, то попадёт ещё, и немало - проходили уже. если же давать только доверенным - то в чём скрытность и анонимность, кто от кого скроется? :)

> Имиджборды, как и люди, тоже разные бывают. К сожалению, и нехорошие тоже.

Я про основную аудиторию.


> Да пусть пишут, что хотят, только гейтование будет односторонним: они смогут гейтовать нас, но не мы их. Аудитория там специфичная, они могут написать всё что угодно (это я не про маты, а вообще). Я всего лишь объяснил то, что там ii как раз к месту как технология.

Мне можешь не объяснять - я не пойму :) Им объясняй :)


> Если власти позаблокируют пол-интернета, то будет куда переселяться: технология будет уже обкатана.

Ну, эту паранойю я не разделяю. :) Кроме того, эта штука точно для этого мало пригодна.

я как-то крутил hurd - непрактично, очень.

openbsd я тоже крутил - да так на ней и остался :)

о, ваще ничтяк! спасибо большое!

это известная ошибка нашего парсера :) </em> для цитаты ставится раньше, чем закрывается ссылка. и её исправим.

не совсем верно:

1. это должно быть хоть маленькое, но приключение. чтобы и интересно было, и чтобы фильтровать, и чтобы потом на instead портировать. если человек заинтересуется - то заинтересуется. если нет - то закроет. кстати, подобные слайды кликать люди тоже не любят, я смотрел по логам.

2. разработчиков - в юзерской регистрации не надо :)


вот вводный текст, про "в начале были пользователи!" - это вообще классно. нужно к нему сюжет, по типу "последнего фидошника" приделать, и попутно объяснять, что да как. :)

можно ещё статус вести, сколько до конца, чтобы человек не паниковал "когда же это кончится" :) типа "стадия игры:"

http://reg2.51t.ru/

passed

чё-то и так покрутил - не то, и сяк покрутил - не то. мыслей о наполнении и сюжете сегодня совсем нет. такой классный текст для заставки, и дальше всё - тишина :)

либо опять злой интернет атакует, но тогда теряется образовательная часть

либо ходишь по ii, но тогда непонятно, зачем :)

надо что-то другое

> На странице там где "Город II" все как-то слишком резко на тебя сваливается... Только что тебе объясняли про сеть, и тут город. Очень трудноуловимая связь. (У меня лично, ii-сеть почему-то ассоциируется с метро. Ноды - станции, также изолированы и при этом связаны между собой. Поинты - пассажиры.) В общем для начала нужен плавный переход, плавное погружение.

мой вариант сейчас вообще другой. в текущем - плохо всё. в моём - не особо лучше. идея с метро - намного лучше. правда, я никогда в жизни метро не видел :)

давай развивать эту идею!


> P.S. может пронумеруешь страницы квеста? Ну чтобы было легче обсуждать.

потом - пронумерую, но вообще у них имена есть, которые имена файлов - там center, book2 и так далее.

> Метро, это лично моя ассоциация, в некоторых местах она не подходит. Например, пассажир в метро не может создать свою станцию. :)

у всех не может, а у нас может. :) вдруг, ему всю жизнь обидно было, что не может? :)

> шаг 2
> /зайдя в любую комнату кроме *ii.test*, везде люди не замечают пользователя и не отвечают, заподозрив неладное, пользователь должен пройти самотестирование и поняв, что у него что-то не работает выполнить миниквест ответив правильно на вопрос, от чего должен починиться какой-нибудь коммуникатор или что-то в этом роде, после чего должны разблокироваться остальные комнаты/

я об этом долго думал... но мне кажется, что это не совсем то... хотя, конечно, правильную привычку формирует...

или тогда уже делать наоборот - перенимать это на ноду, т.е., пока в test не написал - больше никуда писать нельзя...

надо будет подумать

> Переходим в *obsd.talk*. Несмотря на лето, бородатые люди здесь всегда одеты в свитеры с оленями. Лучше их не злить, кто знает что у них на уме.

:(

http://c.51t.ru/mag.jpg

если бы здесь был аноним, он бы сказал "ладно, оленя я вижу"

но где свитер? :(

ну, олени так олени :)

ладно, спокойной ночи, товарищ, завтра я весь этот текст и новый логотип перенесу. сегодня пресс-конференция на лоре всего меня отняла :)

привет. тока на этой станции оно пока ходить не будет, только по кольцу :)

не совсем понял. :) но всё будет :)

как только, так сразу. а сейчас люди спят.

наверное, даже будет эха с новостями, где мы подобные вещи будем описывать, регулярно :)

а тебе и не надо, ты же не нод. мы там пойнтов делим :)