> Сначала в Альт надо внедриться, а там посмотрим :) Правда тот поинт из Альта на письмо с ключиком даже не ответил...

они там с Майклом что-то обсуждают, мне Майкл отписывался. раз есть ключик, значит всё будет. :) тем более, мы потом второе кольцо заведём - там основная жизнь и будет :) надо придумать, как хорошие сообщения оттуда забирать - вот вы и думайте :)

> Nigga please. Не выдумывай, я такого не предлагал.

я уже сижу и всего боюсь :) что моё доброе и дружное фидо кто-нибудь обидит :)

> Нужна вики для слоупоков

как таковой, вики смысла нет - умные мысли из about и dev будут переноситься в документацию. дело только за умными мыслями.

потому что 80% пользователей, которые будут в 1 кольце - будут читать 2-е, так как там жизни больше. и отвечать будут прямо там, потому что так удобнее. да и вообще, там будет много полезного.

иначе 1 кольцо будет вообще нежизнеспособно, и все будут сидеть на станции 51t.ru, чатикаясь через веб :)

чтобы можно было жить в 1 кольце, нужно иметь возможность поднимать сообщения 2 кольца до 1, чтобы пойнты 1 кольца на нём и сидели.

> Решения есть, конечно, но если я тебе их предложу, то ты скажешь, что ii усложнять не надо :)

ii переусложнять не надо - есть внешние средства. вплоть до доработки своей ноды-клиента кнопкой "отправить в 1 кольцо".

http://www.openbsd.org/images/poster31.jpg

Да тут много кто не понимает, что и зачем. Вот, пытаемся все вместе разобраться.

По установке чего - ноды или клиента? Нода - процесс индивидуальный. Клиента - скачать и запустить run.sh для http-клиента, get.sh / send.sh для txt-клиента.

Более-менее Документация есть на главной. И ещё немножко - в самих архивах.

ладно, всех активируем, пусть будут :)

> Вот была бы древовидность, сразу бы была видна ветка с техническими вопросами. А то у меня глаза в разные стороны разбегаются и базар в голове сразу. :)

будем искать альтернативы древовидности :) потому что лично мне в древовидности не понятно вообще ничего и вообще никак, как отслеживать что-то - я даже не представляю. обычно, если человек в эхе, то он во всём участвует.

откуда технические вопросы в im? :) im - это чатик, тех. вопросы в ii.dev, или в ii.about

ps. ii://vote.2014

> человек совсем не такой, он может забухать, забыть, забухать и т.д. из-за него может обрушиться ветка нодов которые были подключены к нему. И его поинты останутся без связи с внешней сетью.

Так всё на человеке и держится. Органы управления и должны следить, чтобы не было спама, чтобы не было проблемных участков. Недобросовестных нодов не следует в ноды пускать :) А юзер - просто пользуется.

> Другими словами технически не переусложнено, а вот управление сильно социально-ориентированно. Человек - слабое звено, если какие-то вещи может компьютер выполнять гарантированно точно

компьютер не может отделять хороших людей от плохих, и хорошие сообщения от плохих - он вообще читать и понимать не умеет. нет вообще смысла двигаться в данном направлении, пытась угадать "а вдруг плохое" или "а вдруг хорошее". всё должно держаться на социальном аспекте - это же сеть, там всегда должны быть живые люди. если их нет, то какая разница, как оно работает.

используйте надёжных нодов, где ничего не отваливается :) к тому же, у нас не аутбанд-стайл, поэтому можно использовать несколько нодов.

внедряться нужно для того, чтобы были люди

ps. то, как сейчас всё работает, меня полностью устраивает. все идеи, которые были задуманы изначально, доказали свою эффективность, менялись только внешние реализации. оно сейчас работает и проще, и понятнее, и удобнее, чем фидо. и чем мейл-листы. я вообще не вижу необходимости что-то менять.

а пользователи, которые хотят, чтобы им галушки в рот падали - я вообще не понимаю, зачем им наша сеть. у нас всё-таки "с каждого по способности - каждому по потребности", а кто как ставит свою станцию - это уже отдельный вопрос. любая станция требует ухода и контроля, потому что события могут быть самые разные, и от всего не защитишься, а играть в постоянную защиту - это бессмысленное занятие - одни будут искать слабые места, а другие с ними воевать. лучше повернуть угол зрения так, чтобы этого вообще не было. :) психология важнее технологии :) весь смысл сети - именно в этом. можно или нельзя. пока я вижу, что можно, и что с этим вполне справляются.

нам даже ни правила, ни полиси не нужны, как и другой формализм. потому что закон для того, чтобы проверять на прочность... как сказал Павел, "ибо законом познаётся грех". список того, что можно нарушить. у нас проще - человек или друг, или нет. :) конечно, маленькая сводка "что тут заведено", когда-нибудь появится, но "не букве, а духу, ибо буква убивает, а дух животворит". Если человек мешает другим, то не имеет значения, остаётся он в рамках правил или нет, есть некоторые человеческие правила общения в компани друзей, которые или понимаешь, и тогда тебе других не требуется, или не понимаешь, и тогда... если есть правила, будешь ориентироваться на них, и потом спорить "ну я же правил не нарушал!". да какая разница :) сообщество это живой организм, который не нуждается в формализации, нужна индивидуальная беседа с каждым, кто не совсем правильно делает - и если человек продолжит сознательно так делать, значит он не хочет с нами дружить. отсюда соотвествующие выводы.

если удариться в буквоедство, в правила, в обязательные схемы работы ноды с десятками правил - мы опять изобретём формальное общество. сеть не будет развиваться, новые ноды в этом погрязнут... да пусть лучше будут ошибки, но и будет жизнь. http://nz.51t.ru/%D0%A4%D0%B8%D0%BB.1:16-19
у нас нет никаких фатальных проблем, всё работает так, как задумано. практически на каждом крупном сообществе есть куча вещей, которые выполняются вручную, и считаются нормой, даже если это жутко неудобно - никто от этого не отказывается и не бежит из сообщества. так же и виндузятники патчат реестр - и не плачут, и не отказываются от винды. у нас - общение на вебноде вообще ничего не требует от пользователя, как и общение начинающего пойнта - просто бери и общайся. :)

ps2. наладить нормальный рутинг в ii сейчас гораздо проще, чем сделать какую-то схему, которая будет всё делать сама, но которую перед этим надо будет поставить, правильно настроить, и так далее. а простые shell/python скрипты могут окончательно облегчить задачу :)

Андрей, поменяй ему имя, а то Алибек придёт - опять у меня в глазах двоиться будет, а в клиентах даже нет авторизации.

Стой здесь, отвечать буду :)

эхи не живут годами, на то им и постфикс :)

im - это именно чат, кстати :)

> Просто мне не понятно. Одно дело сеть из пяти нод и 40 пользователей, и другое - тыщи нод и стотыщ пользователей. Как можно управляться с 5 тыс пользователей на твоей ноде, как можно управляться сотнями нод которые подключены к тебе, на одних флудят, другие отключаются, третьи хотят подключиться к тебе.

все вопросы гейта - это все вопросы ровно двух узлов, которые обмениваются между собой, соединяя две сети. никто не будет допускать иерархии, когда вот такая куча мала - там банально никто никого не знает.

всё будет, как в фидо, только ещё гибче. к подобным гейтам, понятно, требования строже, чтобы мусор из своей системы колец не слали в другие, а что у них там внутри происходит - это вообще ихневое дело.

> Имхо, слишком сложные (зрительно) образы и слишком персонифицированные. Лого, эмблема, символ - это простота и чёткость, легкозапоминаемость, легкость воспроизведения в любом размере и любом разрешении. Возможно, я просто пытаюсь решить более другую задачу :)

задача - чтобы прикольно сделать. и чтобы можно было людям показать, любым

> Всё-таки, такие вещи обязаны быть, в некотором роде, обезличенными, чтобы каждый смог "примерить" предлагаемый образ. Кстати, с танком - это уже теплее, уже что-то цепляющее есть, но нужно больше простоты, имхо :)

на, вот тебе оригиналы - скажи, что сделать, что написать. или даже сам подрисуй :)

http://pr.51t.ru/3/PICT0140.JPG
http://pr.51t.ru/3/PICT0141.JPG
http://pr.51t.ru/3/PICT0142.JPG
http://pr.51t.ru/3/PICT0143.JPG

ps. Вы с юпитером, как я понимаю, уже pr и дизайн служба ii :)

всех активировал, кто в заявке был, кроме тех, кто просил их не активировать :)

лично моё мнение - это если кто-то хочет посмотреть картинку - он её жахнет. а если нет - то он её просто не увидит. зачем это всем показывать?

хотя моё мнение, боюсь, тут не очень-то и уважают :)

вообще, если делать, то а - отключаемым, и б - не все картинки, а только заданные через кладжи @pic: и @img:

эхи im - чатик.

другие эхи - не чатик.

я не знаю, проблемы у людей, с поиском. я обычно как-то или всю эху читаю, или вообще не читаю. если я что-то пропустил, то я не буду выбирать, что мне прочитать, а что - нет. эха - это как поток, когда весь народ в одной куче, а не по топикам разбежался. для малочисленных сообществ - самое то, нет лишнего сепарирования, нет бессмысленных телодвижений, которые люди боятся делать.

для ответа на сообщение нажимай на девочку рядом с сообщением

не смог я его оживить до жизнеспособности, чтобы скриншот сделать

reactos пока вычёркиваем из потенциальных узлов. :)

я python с большим горем пополам, но поставил, но оно не биндит сервер - я что только в бинд не прописывал :)

ну их

привет.

ответил в ii://ii.whoami.2014 философские беседы о душе и смысле жизни - туда :)

> Стесняюсь спросить, а вектор будет?!

Не. Нам чужих ниш не надо, нам бы свои антресоли забить.

посмотри vk.com, я там тебе ответил.

раз msgok - то должно быть ok? :) но я не вижу сообщений в dev

потестируй на http://iibbs.bl.ee

Приходит Петька к Василию Ивановичу, а у того вся квартира мешками с картошкой заставлена, а сам он сидит, задумчивый такой.

- Привет, Василий Иванович, зачем тебе столько картошки?
- Я, Петька, к фидо подключился!
- И что?
- Как что, вот, нодой стал!
- А картошка тот тут при чем?
- Дурак ты, Петька. Это не просто картошка, это схема роутинга нетмыла в сети 5020!
- А как это?
- Вот смотри, - говорит Василий Иванович, и рассыпает один мешок прямо на пол. – Вот эта картофелина, предположим, наша нода. Остальные картофелины – другие ноды. Понимаешь?
- Нет.
- Вот и я, нифига не понимаю...

создателю CSS? или СОЗДАТЕЛЮ? :)

мне, что ли?

лучше вагон пользователей :) чтобы тут было весело и интересно :)

а не проще ли поставить транзитную ноду?

столько мыслей, вроде правильных - а сформировать не могу. может, мне отдохнуть от ii некоторое время?

у кого-нибудь вообще есть мысли, идеи, понимания, куда мы идём, и зачем, и что делать дальше?

так на сервере, наверное, 80-й порт занят, чтобы занимать его монопольно. а к другому порту он подключиться не сможет.

> Думаю, чего бы прикрутить к протоколу. Например, личную почту и приватные эхи.

в рамках ii - неосуществимо в принципе.

и через год будет 537 клиентов и ни одной девочки :)

ужас, не ужас - а добрый человек нашёлся и сделал

вот, итерация №2 - как вам? http://db.51t.ru/logorel/ii2.png

http-клиент?

authstr - это твой страшный хэш. вписываешь его в первую строку config.cfg завместо authstr, и оно работает. пишу из http-клиента. только лучше брать с транка с bitbucket, там новые функции есть.

> Пока не будет комфортного и приятного клиента, ни одна девочка не останется тут, даже если ты их целый табун пригонишь.

juick :) девочек уйма. постинг неадекватный :)

в общем, за самого самого главного остаётся Виктор, я ему даже для официальности выдал e-mail vf@51t.ru - все заявки и прочее - туда.

его слово абсолютное, и обжалованию не подлежит. если он кого-то выгнал или что-то подобное, ко мне жаловаться не бегайте, авторитет Виктора я оспаривать не буду - всё решение на нём.

как будем жить дальше - покажет жизнь. что будет - тоже. а я тут юзером побуду, в уголочке, тихенько. :)

> Щас намонстрячу, как я себе это представляю, в общем

вот что значит "мотивация" :)

во-первых, через жаббер (тех, кого я знавал), во-вторых, тогда там веб-постинга или не было или он был ещё неадекватнее :)

в общем, не место красит человека :) главное - это социальные эффекты, и будут хоть через CMC-раскладку методом перебора abcd5йцукен писать, ломая ногти на пальцах :)

в каждый релиз сообщения из сети забиваются изначально - чтобы их потом не скачивать. новые сообщения получаются при нажатии на фиолетовое облачко. получаются пока криво, есть идеи, как сделать это намного лучше - но пока что есть, то есть. :)

Решать, конечно, будет голосование, ибо я точно не тот человек, который будет оценивать художественный стиль. Но у меня есть несколько мыслишек на этот счёт.

1. Прыжики мне нравятся. У меня ii однозначно ассоциировалось с глазками (точки над ii), и другого я никогда не представлял. Мне почему-то кажется, что глаза - это нужная вещь. Впрочем, может он и прав, этот ваш Коперник.

2. По-моему, знак - это довольно пошло, это уже столько раз обыграно-переобыграно, что ставить это ключевой идеей (а не просто элементом декора) - дешёвый рекламный трюк (tm)

3. У меня была вообще идея использовать как-то qr-коды. Я даже сделал их 7 штук. Ипользовать или в лого, или в агитрекламе какой-нибудь. У qr-кодов есть ещё такая фича, что их подсознательно хочется разобрать :) что усиливает любопытство :) Я их потом выложу в http://db.51t.ru/logoqr/ может быть, можно будет их как-нибудь заюзать.

4. Или фото использовать, *девочка и берёза*, *девочка и море*, с молодой девушкой. Тоже пошло, но если композиция хорошая - может и прокатить. :)

5. Идеи по агитроликам, логотипам и прочему завлекалову - в ii://ii.pr.14 , я туда сегодня чего-нибудь как-нибудь... :)

да, пожалуй так - небонные это типа локальные :)

поскольку бона у нас нет и смысла в нём особенно - тоже, понятие используется по привычке и сильно контекстно-зависимое.

>> пещеры в виде qr-кодов.
> Вот это,кстати, отличная идея

ой, у меня много таких идей. вы обращайтесь :)

> Мне самому не очень нравится знак, но он просто придумался в порядке брейнсторма. В первую очередь предлагаю вариант с квадратными скобками, потому что у него, есть и чисто текстовое начертание: [ ii ].

ща qr-кодов наковыряю, мож придумаешь, куда их можно замастерячить...

в принципе, то что сейчас показывается - это он и есть.

те эхи, которые будут создаваться зачем-нибудь и почему-нибудь - ни в каких списках упоминаться не будут.

т.е. официальные эхи все публичные, а неофициальные, какие-нибудь разовые или для технических нужд - будут только засорять списки. тем более, на каждой ноде может быть свой список эх.

Кто не пробивает NAT, откуда? :)

а в var/www-то зачем?

ну, не знаю, порт как-нибудь закрыть. я iptables боюсь... это pf я за полчаса освоил и лихо закрывал там всё ненужное :)

Симона - робот какой-то. Всё догоняет, не ошибается. Маша сначала обыгрывала-обыгрывала, а сейчас та догнала... Ничего не ясно.

Хороший всё-таки фильм "Трест, который лопнул"... красота.

Всем прочитать 10-ю и 20-ю главу Евангелия от Матфея. Приду - проверю!

зачем это в локальном клиенте? :) он же не знал, что его, вот так... :)

видимо, придётся тебе потихоньку ноду подымать. :) мож и пойнты какие-нибудь заведутся :)

я тоже далёк от it :)

не пашет - значит не пашет :) вообще, должен, но раз не пашет - то и так хорошо :)

ладно, пусть висит. :)

я тоже так подумал :) но ты первый начал :)