> Странная, всё-таки, эта система OpenBSD. На кого она может быть расчитана?
На людей.

> На пришибленных гиков?
Это linux - для пришибленных гиков.

> Чтобы обновить систему надо читать Upgrade guide,
Не так. Чтобы обновить систему БЕЗ ПРОБЛЕМ, нужно читать это самое guide. Как и в любой другой вменяемой OS.

> официальных бинарных обновлений нет - нашли ошибку вышел патч, дальше сам собирай руками.
Не руками, а скриптами. Компилятором, то есть.

> Примитивнейший пакетный менеджер, непонятно как искать пакеты или надо сначала ставить порты и там искать?
Не знаю, я в mc ищу, вот они все, на панели. Есть искалки, pkglocate или что-то. Но порты лучше поставить.

> Да, бляха муха, похоже время тут вообще остановилось... NetBSD и то как-то адекватней и веселей.
NetBSD?

1. Документация. OpenBSD, по-моему, единственная ОС в мире, у которой внятная документация, подразумевающая, что человек может чего-то не знать, не сующая ему неинтересных подробностей. Один недостаток - мало. Очень мало. Мало про openbsd пишут. Надо бы самому попробовать написать.

Но, в любом случае, документация там - как интересная книга, которая знакомит с системой (нечто подобное есть в альте, но в альте документация НЕИНТЕРЕСНАЯ, и непонятно, на кого расчитанная. в openbsd - для всех).

Я легко освоил с нуля, вообще ничего не зная о системе. В netbsd же документация, вот уж точно, для тех кто в теме. Я на самые базовые вопросы так и не смог найти ответы, знания по крупицам из разнообразных источников вытягивал.

2. Порты богаче pkgsrc. Версии почти всегда новее. Если не брать флеша для видео, будь он неладен, то в остальном - есть всё, что мне нужно, безо всякого дискомфорта.

3. Работоспособность. Поставил и работает. Иксы запускались везде, я попробовал штук 5 компьютеров, начиная от древнего p120/24, до моего E350/HD6310. В netbsd - только в qemu, на реальном железе оно фактически не работало нигде.

4. Инсталлятор. В openbsd он без лишнего и ненужного. НАУЧИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КТО НИБУДЬ, НЕТБСДШНЫЙ ИНСТАЛЛЯТОР НЕ ПИНГОВАТЬ ГЕЙТ. Надоело, честное слово. Неужели так сложно сделать это опциональным?

5. Песенки. Кому сейчас вообще нужна ОС без песенок? Скучно, уныло, без ощущения праздника. Псиология - это наше всё, а настроение - это всё для психологии. Если система дарит радость - это гораздо важнее, чем технологии. :)

честно говоря, не думаю. там всё тихо, спокойно, по-домашнему :) не удивлюсь, если на хакафоне вдруг самовар достанут и чай начнут пить :)

почитай отзывы разработчиков. вот с c2k10:
http://51t.ru/q/ALqoCEyhrsokFbQHJCNl/ftvk1ir9u8PLztPJBaYW/mgpvEkUqh6OfRHpQ0yAm/uB2SSGboq8cAVukcklAk/VwJWFTOGilWRurC9tGty

вот первый переведённый с g2k14: двумя сообщениями ниже :)

вот оригиналы с g2k14:

http://51t.ru/q/67YwP4zzU1LqBQbkCeDx/ewQRt5HxHFxZAnzZbuv1/FMLmBtAwXgBUY4bS9IWb/fOgBIShHYdXxPH5X8ORl/GCWmrr7y0eE3JQz9nm9z/ge8MAqFrB741YtFdlP30/hAtYo13pGkjxsglbrLZB/icn9vohuxaI7ETo3a6Cn/IzygI5zfo0iRSIbzfq1X/lo01IEDYKTYu8U3NE0b3/lRu840l9SzX5KTzhq0hj/MAEtsnVcqfjJdeevnQ6q/nJmcBt9BxUiTxXab1zMA/qJ4mh4SaBiFm4gZeorcc/yTwc3wGKcXFj3zDaqO08/Zbv4FroUYqBJ9XbWWkh6/ZmmYpCCpiqOBqVV8Whb1


если ничего не смущает - то может и подойдёт. а вообще, ось довольно простая, так что не знаю - по-моему, элитности не добавляет совсем :)

так, я уже между гвестами путаюсь :) это продолжение или другой ответ? :)

В общем - хорошие люди, никакой ылитности не вижу... история с c2k10, когда "я не знал C, когда начал писать PF для ядра" - что называется, до слёз :)

кому лень регистрироваться - пишите мне на me@51t.ru я вам логин и адрес для автологина дам :)

> Правда придётся копировать весь LUKS раздел на винт и перебивать винт с нуля, чтобы выделить гигов 15 для начала.
> Кстати, сколько нужно место для того чтобы собирать софт из сорцов? Хотя думаю вообще /usr/obj, /usr/xobj сделать в tmpfs, у меня ОЗУ всё равно 8 гиг.

у меня обычно иноды быстрее заканчиваются, если маленькие разделы делать :)

места... про порты или про систему? про порты - иной раз и 6 гб требовалось... больше, вроде, не попадал :) на базовую систему и ксенокару - гига 3, если очищать obj перед сборкой иксов. хотя я на 3 как-то раз упёрся в нехватку места... поэтому, наверное, даже больше трёх...

> Можно ли поподробнее описать как проходят хакафоны?

мы сейчас как раз отзывы переводим :) только как-то вяло... но там люди впечатлениями делятся - несколько сообщений вниз есть ссылка на оригиналы:

Тео был, вот его необработанный ещё перево отзыва Тео: http://51t.ru/Wq6ZYW

зачем ifconfig. /etc/networks и используем :) так было, так есть и так будет всегда :)

а вообще, на gsoc была такая задача... но, по-моему, она не была взята, надо бы найти и перепостить, что именно взято на gsoc.

youtube смотрибельно крутится? у меня на e350 тормозиит будь здоров :)

> 2) оптимизировать как-то работу от батареи, т.к. жрёт акум значительно серъёзнее линукса
> 3) сделать что-то с кулером, потому что он крутится вообще всегда, хоть и тихо. В линуксе он у меня крутился крайне редко, только когда нагружал чем-то систему серьёзно. Ща буду курить что и как покрутить.

вот это очень странно. в принципе, там не должно быть никаких проблем, и крутить ничего не надо было... да и что там крутить... только патчи писать, наверное :)

там не в tmp дело, а в общей скорости рендеринга... вообще, проблем с отрисовкой хватает, к сожалению... :( а на другом компьютере акселлерация вообще не работает :(

> Ну или может там можно сразу несколько вписывать - не пробовал ещё.

честно говоря, не знаю, можно ли там вписать много :) обычно использую, как в faq написано...

кстати, я правильно понимаю, что lynx исключают из базовой системы.

если да, то ЗАШТО? и как жить вообще без браузера?

пусть тогда скрипт тут и лежит, для коллекции :)

#!/bin/sh
#
# v.9.5 2/7/2012 17:30
#
# Copyright (c) 2012 Daniel Melameth <daniel@melameth.com>
#
# Permission to use, copy, modify and distribute this software for any purpose
# with or without fee is hereby granted, provided that the above copyright
# notice and this permission notice appear in all copies.
#
# This software is provided by the regents and contributors "as is" and any
# express or implied warranties, including, but not limited to, the implied
# warranties of merchantability and fitness for a particular purpose are
# disclaimed.  In no event shall the regents or contributors be liable for any
# direct, indirect, incidental, special, exemplary or consequential damages
# (including, but not limited to, procurement of substitute goods or services;
# loss of use, data or profits; or business interruption) however caused and on
# any theory of liability, whether in contract, strict liability or tort
# (including negligence or otherwise) arising in any way out of the use of this
# software even if advised of the possibility of such damage.
# 
# NAME
#	wiconfig - simplifies the configuration of wireless interfaces 
#
# SYNOPSIS
#	wiconfig [-dqs] interface
#
# EXAMPLE
#	Manually configure a wireless interface
#
#		# sh /etc/wiconfig iwi0 
#
#	Automatically scan for wireless networks and, using previous manual
#	configurations, configure the wireless interface based on the strongest
#	wireless signal (for use with hostname.if(5) files)
#
#		$ cat /etc/hostname.iwi0
#		!/bin/sh /etc/wiconfig -q \$if
#
#	With the above /etc/hostname.iwi0 in place, iwi0 will be configured
#	upon startup or whenever /etc/netstart iwi0 is invoked.
#
#	wiconfig can also be used in conjunction with apmd(8).  In the
#	following example, upon resume, it'll check the status of the wireless
#	connection and, if there is no network connection, it'll automatically
#	scan for wireless networks and, using previous manual configurations,
#	configure the wireless interface based on the strongest wireless
#	signal.
#
#		$ cat /etc/apmd/resume
#		#!/bin/sh
#		/bin/sh /etc/wiconfig -qs iwi0
#
#	apmd will need this file to be executable so you'll want to do this as
#	well
#
#		# chmod 0744 /etc/apm/resume
#
# FILES
#	/etc/wiconfig.db	Wireless network database
#
# CAVEATS
#	1) Only DHCP is supported
#	2) No user-defined nwid prioritization--the nwid with the strongest
#		signal will always be preferred
#	3) Only the first 20 nwids with the strongest signals are used
#	4) When used within a hostname.if(5), host startup will be delayed
#		slightly while a wireless network scan is performed
#	5) Database records are never purged--existing entries will be updated,
#		but unwanted entries need to be removed manually  
#	6) Hidden nwids are not supported

# set -x

# Save default IFS
oIFS=$IFS
myname=$0

max=20
# Number of seconds to wait before checking interface status
seconds=3
wiconfigdb="/etc/wiconfig.db"

function usage {
	echo "usage: $myname [-dqs] interface"
	exit 1
}

# Determine network status and name
function review {
	# Assume we are not connected to a network
	typeset _i=1 _status=false _ifconfig _nwid _yn
	# We are being called from apmd
	$quiet && sleep 2
	# Need to use a co-process here to handle _status (and _nwid?)
	ifconfig "$if" |& while read -p _ifconfig; do
		case $_i in
			# Sixth line/status
			6)	active $_ifconfig && _status=true;;
			# Seventh line/nwid
			7)	# Connected to an active network
				if $_status; then
					set $_ifconfig
        				_nwid=${3#\"}
				        # nwid begins with a quote
				        if [ ${#3} -gt ${#_nwid} ]; then
				                # nwid is not hidden
                				if [ ${#3} -gt 2 ]; then
				                        IFS='"'
                        				set $_ifconfig
                        				_nwid="$2"
                        				IFS=$oIFS
                				else
                        				unset _nwid
                				fi
        				fi
				fi
				break;;
		esac
		_i=$(($_i+1))
	done

	if $_status; then
		if $quiet; then
			exit
		else
			different "$_nwid"
		fi
	else
		start
	fi
}

# Determine if the network is active
function active {
	typeset _status=$*
	typeset _length=${#_status}
	_status=${_status%active}
	# Network is active
	if [ ${#_status} -lt $_length ]; then
		return
	fi
	return 1
}

function different {
	typeset _yn
	echo "Currently connected to $*."
	read _yn?"Would you like to connect to a different network (y/n)? "
	case $_yn in
		y)	start;;
		n)	exit;;
		*)	different "$*";;
	esac
}

function start {
	readdb
	scan
	createarray
	match
	# Position of nwid in db
	typeset _n=$?
	# Automatically configuring interface
	if $quiet; then
		# Found an nwid match 
		if [ $_n -ne 0 ]; then
			echo "connecting to wireless network ${r[$_n]}"
			configure "${r[$_n]}" "${r[$_n+2]}"
		else
			exit 1
		fi
	else
		if [ $_n -ne 0 ]; then
			# Reconnection desired
			if $(reconnect $_n); then
				configure "${r[$_n]}" "${r[$_n+2]}"
				exit
			fi
		fi
		menu
	fi
}

function readdb {
	# If db exists and is readable
	if [ -r $wiconfigdb ]; then
		typeset _i=1
		while read r[$_i]; do
			_i=$((_i+1))
		done < $wiconfigdb
		# Remove newline from array as it's counted in ${#r[@]}
		unset r[$_i]
	fi
}

# Parse and sort ifconfig nwid output
function scan {
	# Need to include a quote to account for nwids with spaces
	# IFS=' "'
	# IFS=$oIFS
	echo -n > "$output"
	typeset _nwids _args _nwid

	! $quiet && echo "Performing wireless scan..."
	# Parse ifconfig nwid output for sorting
	ifconfig $if scan | grep ^[[:space:]]*nwid | while read _nwids; do
		# nwid name chan channel bssid mac db speed options
		# Required to set positional parameters
		set $_nwids
        	_args=$#
		# Remove possible leading double quote
                _nwid=${2#\"}
                # nwid begins with a quote
		if [ ${#2} -gt ${#_nwid} ]; then
			# nwid is not hidden
			if [ ${#2} -gt 2 ]; then
				IFS='"'
				set $_nwids
				_nwid=$2
				shift 2
				_nwids=$*
				IFS=$oIFS
				set $_nwids
			else
				continue
			fi
		else
			shift 2
		fi

		# shift
        	# nwid has one or more spaces
        	# if [ $_args -gt 9 ]; then
                #	# Remove possible leading double quote
                #	_nwid=${1#\"}
                #	shift
                #	_args=$(($_args-1))
                #	while [ $_args -gt 9 ]; do
		#		_nwid=$_nwid $1
                #        	# _nwid=$_nwid\ $1
                #        	shift
                #        	_args=$(($_args-1))
                #	done
		#	# Append and remove trailing double quote
                #	_nwid=$_nwid\ ${1%\"}
        	# else
                #	_nwid=$1
        	# fi

		# shift
		# unset _nwid
		# nwid might contain one or more spaces
		# while [ $_args -ge 9 ]; do
		#	_nwid="${_nwid:-$1} ${_nwid:+$1}"
		#	shift
		#	_args=$(($_args-1))
		# done

		# nwid is hidden?
		# [[ X$4 = X00:00:00:00:00:00 ]] && continue	

		echo -n "$_nwid" >> $output
		# Channel
		echo -n "|$2" >> $output
		# MAC
		echo -n "|$4" >> $output
		# Signal quality
		echo -n "|${5%dB}" >> $output
		# Speed
		echo -n "|$6" >> $output
		# Options
		echo "|$7" >> $output
		# echo $name $number $chan $mac $db $speed $options
	done
	IFS=$oIFS

	# Wireless network(s) found
	if [ -s "$output" ]; then
		# Sort nwids by greatest signal quality
		sort -brk 4 -o "$input" -t "|" "$output"
	else
		if ! $quiet; then
			rescan
		else
			exit 1
		fi
	fi
}

function rescan {
	typeset _rq
	read _rq?"No wireless networks found.  Enter r to rescan or q to quit: "
	case $_rq in
		r)	scan;;
		q)	exit;;
		*)	rescan;;
	esac
}

# Create sorted array of top $max nwids
function createarray {
	IFS='|'
	typeset _i=1 _length
	# If the array exists
	[[ -n ${index[1]} ]] && \
		unset nwid chan mac db speed options index access
	while read nwid[$_i] chan[$_i] mac[$_i] db[$_i] speed[$_i] options[$_i] && [ $_i -le $max ]; do
		index[$_i]=$_i
		# Determine if access is secure
		_length=${#options[$_i]}
		options=${options[$_i]#privacy}
		# Access is secure
		if [ ${#options} -lt $_length ]; then
			access[$_i]="Secured"
		else
			access[$_i]="Unsecured"
		fi
		_i=$(($_i+1))
	done < "$input"
	IFS=$oIFS
}

# Linear search for best nwid match
function match {
	typeset _i _m
	# Start with the nwid with the strongest signal
	for _i in ${index[@]}; do
		matchdb "${nwid[$_i]}" "${mac[$_i]}"
		_m=$?
		# Match found
		[[ $_m -ne 0 ]] && return $_m
	done
	return 0
}

# Return match in the db
function matchdb {
	# Start with last MAC in db
	typeset _i=$((${#r[@]}-1))
	# More records in the db
	while [ $_i -gt 0 ]; do 
		# MAC and nwid matches
		if [ "X$2" = "X${r[$_i]}" ] && \
			[ "X$1" = "X${r[$_i-1]}" ]; then
			# Return position of nwid in db
			return $(($_i-1))
		fi
		# Move to previous MAC (and network) in db
		_i=$(($_i-3))
	done
}

# Configure interface
function configure {
	ifconfig $if -nwid -nwkey -wpakey down > /dev/null 2>&1
	# Apparently we need to use eval and single quotes to handle nwids with
	# spaces
	eval ifconfig $if nwid \'$1\' $2 up > /dev/null 2>&1
	dhclient $if
}

function reconnect {
	typeset _yn
	read _yn?"${r[$1]} found.  Would you like to reconnect (y/n)? "
	case $_yn in
		y)	return;;
		n)	return 1;;
		*)	reconnect;;
	esac
}

function menu {
	typeset _i
	echo
	printf "     %-40s %-6s %-10s\n" "Network Name" "Signal" "Access"
	echo
	for _i in ${index[@]}; do
		printf "%3d) %-40s %-6s %-10s\n" \
			$_i "${nwid[$_i]}" "${db[$_i]}dB" "${access[$_i]}"
	done
	echo
	read choice?"Enter the number of the network to connect to (or r to rescan or q to quit): "
	if [ $choice -ge 1 ] && [ $choice -le ${#index[@]} ]; then
		if [ "X${access[$choice]}" = XSecured ]; then
			password
			determine
		else
			configure "${nwid[$choice]}"
			update
		fi
	elif [ "X$choice" = "Xr" ]; then
		start
	elif [ "X$choice" = "Xq" ]; then
		exit
	else
		echo "Invalid choice"
		sleep 1
		menu
	fi
}

function password {
	stty -echo
	read -r pass1?"Enter the password for ${nwid[$choice]} (will not echo): "
	echo
	read -r pass2?"Enter the password for ${nwid[$choice]} (again): "
	echo
	stty echo
	# If passwords do not match or are blank
	if [ "X$pass1" != "X$pass2" ] || [ "X$pass1" = X ]; then
		echo "Passwords do not match or are invalid"
		sleep 1
		password
	fi
}

# Determine if we are using WPA or WEP
function determine {
	echo "Connecting to wireless network ${nwid[$choice]}..." 
	ifconfig "$if" -nwid -nwkey -wpakey down > /dev/null 2>&1
	# Must bring interface up for status to become active
	ifconfig "$if" nwid "${nwid[$choice]}" wpakey "$pass1" up > /dev/null 2>&1
	typeset _status=$?
	# Lackluster workaround for athn taking a while to become active
	[[ $if = athn? ]] && seconds=11
	sleep $seconds
	# Network is active
	if [ $_status -eq 0 ] && active $(ifconfig "$if" | fgrep status); then
		update wpa
	else
		ifconfig "$if" -nwid -wpakey down > /dev/null 2>&1
		ifconfig "$if" nwid "${nwid[$choice]}" nwkey "$pass1" up > /dev/null 2>&1
		_status=$?
		sleep $seconds
		if [ $_status -eq 0 ] && \
			active $(ifconfig "$if" | fgrep status); then
			update wep
		else
			echo "Unable to connect"
			exit 1
		fi
	fi
	dhclient $if
}

# Update existing db record, if it exists, or create a new one
function update {
	# Number of entries in db
	typeset _i=${#r[@]} _m
	# db is not empty
	if [ $_i -gt 0 ]; then
		matchdb "${nwid[$choice]}" "${mac[$choice]}"
		_m=$?
		# Match found
		if [ $_m -ne 0 ]; then
			secure $(($_m+2)) $1
			createdb
			return
		fi
	fi
	r[$_i+1]="${nwid[$choice]}"
	r[$_i+2]="${mac[$choice]}"
	secure $(($_i+3)) $1
	createdb
}

# Set nwid access parameters for db record
function secure {
	case $2 in
		wpa)	r[$1]="wpakey \"$pass1\"";;
		wep)	r[$1]="nwkey $pass1";;
		# Open nwid
		*)	r[$1]="";;
	esac
}

function createdb {
	# If the db does not exist, create and secure it
	if [ ! -a "$wiconfigdb" ]; then
		touch "$wiconfigdb"
		chmod 640 "$wiconfigdb"
	fi

	echo -n > "$wiconfigdb"
	typeset _i=1
	while [ $_i -le ${#r[@]} ]; do
		echo "${r[$_i]}" >> "$wiconfigdb"
		_i=$(($_i+1))
	done
}

function end {
	rm -f "$output" "$input"
}

trap end EXIT ERR INT KILL TERM

# Debugging for functions (must be specified after the function declaration)
# typeset -ft review
# typeset -ft active
# typeset -ft different
# typeset -ft start
# typeset -ft readdb 
# typeset -ft scan
# typeset -ft rescan 
# typeset -ft createarray
# typeset -ft match
# typeset -ft matchdb
# typeset -ft configure
# typeset -ft reconnect
# typeset -ft menu 
# typeset -ft password
# typeset -ft determine
# typeset -ft update
# typeset -ft secure
# typeset -ft createdb

debug=false
# Assume we are being used interactively
quiet=false
# Do not check the wireless network status before configuring the interface
# (expected in the hostname.if(5) case)
status=false

if [ "X$(whoami)" != Xroot ]; then
	echo "$myname must be run as root"
	exit 1
fi

while getopts dqs opt; do
	case $opt in
		d)	debug=true;;
		q)	quiet=true;; 
		s)	status=true;;
		?)	usage;;
	esac
done

if $debug; then
	set -x
	typeset -ft review active different start readdb \
	scan rescan createarray match matchdb configure reconnect menu \
	password determine update secure createdb
fi

shift $(($OPTIND-1))

# No interface specified
[[ -z "$1" ]] && usage

if="$1"
ifconfig "$if" > /dev/null 2>&1

# Interface does not exist
if [ $? -ne 0 ]; then
	# Manually configuring interface
	if ! $quiet; then
		echo "Interface $if does not exist"
	fi
	exit 1
fi

output=$(mktemp)
input=$(mktemp)

# Running from hostname.if
if $quiet && ! $status; then
	start
else
	review
fi

ну, вообще без браузера - это тоже не дело :( тем более, столько лет жил был...

самый маленький, если не путаю, это нетрик... впрочем, ща в debian поиск по тэгу сделаю, и посмотрю сырцы...

> debtags search "web::browser && interface::text-mode"
elinks - advanced text-mode WWW browser
elinks-lite - advanced text-mode WWW browser (transition package)
links - Web browser running in text mode
links2 - Web browser running in both graphics and text mode
lynx - Text-mode WWW Browser (transitional package)
lynx-cur - Text-mode WWW Browser with NLS support (development version)
lynx-cur-wrapper - Wrapper for lynx-cur (transitional package)
netrik - text mode WWW browser with vi like keybindings
w3m - WWW browsable pager with excellent tables/frames support
w3m-el-snapshot - simple Emacs interface of w3m (development version)
w3m-img - inline image extension support utilities for w3m

нетрик исходники 500 кб, елинкс 4200 кб, w3m 2200 кб, lynx-cur 3500 кб

> newfs -i2 (или даже -i1) спасёт отца русской демократии. ;)

я про авторазбивку... было в 5.3.. оно место под usr/src выделило, места хватает, а работать на нём - не работает :)

> Для базовой системы уходит гигабайта два, вроде.

я про полный цикл, с сборкой DESTDIR и RELEASEDIR

>> Можно ли поподробнее описать как проходят хакафоны?
>> 1) как туда попасть?
> Получить приглашение. :)

ну, там, наверное, только разработчики... или девочек тоже приглашают? :)

у меня раньше links2 (правда, в графическом режиме) был основным браузером...

а из консольных... во времена развитого линаксизма часто использовал и elinks и w3m... а в openbsd как-то попривык к lynx, точнее, к тому факту, что он всегда под рукой.

как там ext2 поживает, а то я за коммитами совсем не слежу :)

кстати, Вадим, ты на ii://obsd.bug.14 подписан?

> как там ext2 поживает

разобрался, как посмотреть через cvsweb, и отвечаю - никак :)

шож, посидим пока на дебиане

> Ты ведь не забываешь "make obj" делать? ;)

там просто не хаватало инодов, самих по себе :)

> Ну, добавь ещё мегабайт 300 на упакованный полный комплект. :)

и на распакованный тоже место нужно... насколько я понимаю, в этом случае у тебя и полный src, и полный obj и полный dest, а потом ещё и тарболы... не меньше трёшки вылазит... потом очищаешь всё добро, кроме тарболов, и то же самое с ксенокарой... (кстати, почему эта штука не дополняет SHA256, а перезаписывает его?)

Кстати, раньше, вроде бы в русскоязычном obsd-сообществе прижилось слово "хакафон". Мне оно, кстати, больше нравится. А потом пришли "стиляги" со своими рубями и гитхабами, и стало "хакатон". Надо какой-то общий термин :)

> Вообще-то после make obj у тебя начинает использоваться для сборки /usr/obj. А /usr/src практически не трогается вообще.

разумеется... проблема была в том, что, я уже не помню, на какой релиз, инодов не хватало. я сейчас не вспомню, или в src, или в obj или вообще ports - но не хватало инодов даже просто их на этот раздел скопировать :)

> Вот тут ничего не скажу. Вообще не интересовался SHA256.

это файл такой, в релизе лежит... :) в любом каталоге с тарболами на FTP :)

когда делаешь make release для src, он собирает, потом кладёт тарболы и собирает SHA256 с хэшами. а когда делаешь make release на ксенокару, он делает ровно то же самое... приходится сначала копировать файл SHA256, а потом уже два в один обновлять... :)

> Ждём pelikan@'а, обещал тебе лично ответить как только разберётся.

кроме меня, никто не пользуется ext2? :) потому что у меня эта проблема воспроизводится вообще везде и всегда, причём быстро, с любым каталогом, даже если подкаталоги вложены - начинаешь копировать, и моментально получаешь...

> Плюс, похоже, многие из тех, кто пользуется, не слишком активно участвуют в тестировании...

там невозможно не поучаствовать в тестировании, оно просто валятся :)

у меня на всех компьютерах стоит linux. как минимум, потому, что тот же sportbox - это флеш-видео. поэтому, хотя бы один компьютер, загруженный в linux, нужен.

поэтому у меня всё, включая ii и прочую разработку, находятся исключительно на ext2 разделах... то, когда сломали обновления даты - я обнаруживал проблемы в самых разных местах, от контроля версий, когда долго искал, в чём проблему, а оказалось, что файл, не изменяющий размер и время правки, просто не анализируется на изменения.... до полностью нерабочего ./configure, которой не нравилось, что файлы, которые создаются, датируются 1970 годом :)

но, ничего, пережили... а потом это исправили, с обнадёживающим коммитом "я тогда был в аэропорту, и немного недоглядел, когда делал этот участок". теперь, добавив ext4, напрочь сумели сломать ext2... надеюсь, в этот раз, для разнообразия, в поезде :)

так, глядишь, вообще ext2 закроют, как источник проблем... вместе с lynx :)

а вообще, трогательная история этого - вот :)

ii://kk6iP6

или, если не подписан на txt.drafts.14, вот: http://51t.ru/kk6iP6

> Благодарствую! ОБязательно потещу. А ему на англ писать, если что? Или это русскоязычный разработчик? А то я пока не в курсе)

Насколько я помню, русскоязычных разработчиков три штуки: zhuk@ :), kirby@ и какой-то mikeb@ (судя по презентациям, Михаил Белопухов, Киев).


есть ещё из особ, приближённых к:

https://www.linux.org.ru/people/val-amart/profile (но там полная Славаукраине!, боюсь, москалям помогать не будет)

https://www.linux.org.ru/people/beastie/profile (тоже немного Славаукраине, но вроде без паники, благо что в Германии нонче :)

> А вообще лучше не мешать ОС и политику. Вообще политику лучше ни с чем не мешать и по возможности избегать разговоры о ней, потому что политика и власть это всегда ложь и грязь.

Если это ложь и грязь, то пусть это лучше будет моя ложь и грязь. :)

Политика - она везде, это вообще вся суть всех человеческих отношений. Поэтому политика должна быть со здравым смыслом.

Собственно, лично на мой взгляд, основные достижения openbsd - политические. Поэтому система с тремя разработчиками :) может бросать вызов другим ОС и даже побеждать их в чём-то, иметь постоянную, к тому же, растущую аудиторию. Это не технические преимущества, а именно грамотная политика партии, правительства и лично товарища Тео :)


> По-моему просто нужно не смотреть телевизор

http://51t.ru/g3SSWw :)

С первым патчем! :) Respect!

я к тому, что я его не знаю, не общался, не ручаюсь :)

http://51t.ru/QhJclk

объясните две непереведённые фразы:

первую я вообще не понял, про After much discussion this only led to the addition of ucpp in base (after a short detour by /usr/xenocara/app/xrdb-cpp) as /usr/libexec/auxcpp.

а вторую - фразы понятны, но я никак не могу связать их родами-падежами, чтобы получить осмысленный текст, я в этом вообще не понимаю. вроде бы он говорит "я изменил auxccp, теперь зависимости xbase от comp нет... но при этом я не буду ничего ломать в 5.6, потому что пришлось бы переделывать xenocara, ибо она уже готова для 5.6". Он так говорит, или что он говорит?

> Это ты зря. Главное, в чем наши политические убеждения схожи (на данный момент), - OpenBSD. В остальном должно быть "don't ask - don't tell". Именно так работает open source.

Именно так NetBSD пришла к фактическому забвению, имея при этом много технических преимуществ перед OpenBSD. У них нет ни политики, ни внятности, ни целостности. То, что люди могут быть биороботами, которые просто пишут код, и остальное их не волнует - это иллюзия. К счастью, OpenBSD этой иллюзией не страдает, достаточно даже их песенки послушать. :)

Если что-то с кем-то строишь - многие вещи важны.

Матье "бешеный француз" Херб (matthieu@), поддерживающий Xenocara, хочет поделиться своими впечатлениями о g2k14:

Я так и ничего и не сделал по моим остальным проектам (мультитач, DHCPv6), поскольку был отвлечен на твики наборов для X, по просьбе нескольких других участников. Результатом долгой дискуссии стало лишь добавление ucpp в базовую систему (после недолго пребывания в /usr/xenocara/app/xrdb-cpp) под именем /usr/libexec/auxcpp.

Причина в том, что xdrb (часть необходимой многим портам xbase) требует препроцессор C для запуска. Но, начиная с gcc4, /usr/bin/cpp находится в наборе comp, потому что это просто часть gcc. Получается, набор xbase требует установленного набора comp.

Есть два типа людей, которых это раздражает: люди с маленькими дисками, и люди с фобией "компилятор на сервере? непостижимо!" (хотя эти люди правы: http://www.welivesecurity.com/2014/03/18/operation-windigo-the-vivisection-of-a-large-linux-server-side-credential-stealing-malware-campaign/)

Так что теперь auxcpp стал частью набора base. Прощай, зависимость xbase от comp. Текущее состояние наборов X Window сохранится и в 5.6. Помимо этого, я обновил несколько компонентов xenocara. Репозиторий xenocara практически готов для 5.6.

Но всё равно, мне понравился хакафон. Спасибо Мите и его команде за организацию, и всем благодетелям за пожертвования!

> тогда не ответили, мож ща кто знает

*** openbsd, timidity, midiplay, openttd ***

Имею желание слушать музыку в openttd в openbsd. Замечательно.

OpenTTD собран без timidity, но с родным midiplay. Замечательно.

Музыки нет. Поставил timidity. timidity мидяшка проигрывает музыку. midiplay мидяшка - проигрывает музыку куда-то, но не в звуковую карту точно.

В мане есть указание только на то, что midiplay может играть музыку только на миди-устройства. Замеательно! Но на тот же timidity или ещё куда-нибудь, эта штука музыку играть может? В этом моменте - вообще провал в памяти какой-то, самый регулярный случай - нигде не описан, нигде не обсуждаем (один нашёл - у него midiplay играет музыку на pc-speaker, но у меня такого устройства нет).

Чё делать? Хочу, чтобы моя openttd тоже пела. :(

http://51t.ru/pG7HK2

как же неудобно переводить, не понимая английский язык, как класс, и вообще не представляя, о чём идёт речь... так то я хоть пересказать могу, своими словами, а тут вообще мало что понял.

в общем, вот: http://51t.ru/JbvABV
кто заметит явные косяки - рассказывайте

вот оригинал: http://51t.ru/lo01IE

можно, поздравляем! мандок - это вещь, всё хочу поближе присмотреться :)

пока ext2 не заработает, ничего не могу поставить, не со снапшотов (которые нужной версии только на диске), ни с портов (distfiles тоже на ext2) :)

посмотри речь Тео, там


> On other fronts, I worked with the install script guys and the DRM guys to make sure that our next release can automatically know to leave the X aperture closed for capable chipsets.
> Также я работал с пацанами и из отдела инсталляционного скриптования и из отдела DRM, для того, чтобы установщик мог автоматически выставлять aperture.

я увидел, что инсталлятор теперь не спрашивает про "вы будете запускать X" (зато спрашивает про закрытие крышки :), но что тут конкретно имеется

> This issue was first made apparent due to the systrace sandbox technique now used in the ssh tools, which prevents syslog_r from doing socket, connect, sendto.. all the good system calls necessary to report failure, but dangerous -- and precisely what the sandbox is trying to prevent.
> Эта проблема была сделана очевидной из-за метода песочницы systrace, используемого теперь в ssh инструментах. который препятствует тому, чтобы syslog_r открывал сокет, соединялся, отправлял.. хорошие системные вызовы для того, чтобы сообщить о неудачах, но, однако, опасные - и точно те, что песочница пытается предотвратить.

я тут вообще не понял, кто кого харлал


> Системный вызов довольно узкоцелевой, поэтому назван sendsyslog(2), but this also fits the narrow use case it will have such as sandboxing.

нет вариантов :(

Пока в экспериментальном режиме на моём старом сервере заведён одинокий гейт

http://obsd.odii.ru

Он собирает статьи с undeadly и openbsd-cvs да openbsd-ports-cvs с marc.info

Как только всё заработает - будет гейтоваться сюда, в эху obsd.info.14, которая заменит собой obsd.rss.14

http://51t.ru/obsd.info.14

спрашивайте канал у своих операторов связи

> И ещё, подскажите плз мануал, желательно на русском о том как создавать порты. А то я в FAQ смотрел, но там просто о использовании уже готовых портов. Хочу пару приложений портировать простеньких.

Есть большое желание, хоть тушкой, хоть чучелом, перевести ports handbook. Наверное, язык там будет попроще, чем эти страшные интервьюхи, которые с большим скрипом переводятся... :(


ps. где логин потерял? :)

> Блин, это было бы супер! Жаль я английский плохо знаю, так бы помог с переводом!

я английский не знаю вообще.

я беру кусок текста, копирую в машинный переводчик, потом гляжу на эти два куска текста и начинаю домысливать, что бы я сказал на месте автора :)

так уже несколько заметок с g2k14 перевёл :)

ну не переводом же это называть... скорее, пересказ на основе слухов, близких к достоверным...

вот, например, беру я строку:

The base OpenBSD operating system is fairly complete in its own right. However, there is a large amount of third-party software one might want to use in addition to the base system.

второе предложение понятно, а по первому, что перевод в лоб, что по лбу, даёт фигню какую-то.

В этом случае, чтобы скрыть тот факт, что я понятия не имею, о чём говорит автор, напишу что-то вроде "Много есть хорошего в системе OpenBSD. Но многохорошим всё время сыт не будешь, и поэтому для OpenBSD существуют горы сторонних приложений, для расширения возможностей системы"

> Думаю, что с этим лучше вылезать на misc@openbsd.org. :) Здесь никто не ответит толком. Да и там, возможно, придётся спрашивать не раз.

и по результатам нам сообщить. мы же волнуемся! :) и по истории полезно, когда всё заофлайнено.

http://51t.ru/Xmhszo

а это любопытно. интересно, на rs690 когда-нибудь заработает? :)

не ломайте ifconfig, пожалуйста! :) мало того, что без openbsd сижу, потому что без ext2 ничего сделать не могу, так ещё и сеть не хватало сломать :)

лучше готовый патч - уже только после многочисленных тестирований :)

мне кажется, что это противоречит "культуре OpenBSD". нет, не думаю, что это включат в базу.

> Ведь pastebin-сервис то может и загнуться

только ii спасёт родину :)

> Назови хоть один аргумент)

Аргумент - "это противоречит культуре OpenBSD". Это ОЧЕНЬ долго объяснять на словах, когда проникнешься культурой - сам прочувствуешь. :)

> Или по твоему разработчики не выкладывают в публичный доступ куски кода/конфиги/дампы?

Выкладывают. В рассылку.

> Вот не люблю когда отвечают в стиле "подрастёшь - всё сам поймёшь" и избегают ответов на конкретно поставленные вопросы, думая что хорошо выкрутились :)

Ну, у OpenBSD культура, которая в принципе с годами не менялась. И которая несколько отличается от других свободных ОС. И это её сильная сторона. Одни слушают Эминема, другие ходят в консерваторию, и это нормально. :)


> Если в ОСи нет НИ ОДНОГО инструмента для этого - это никогда не запишется ей в плюсы.

У этой ОС - другие плюсы. Приверженность традициям - одна из них. Иначе бы давно превратили базовую систему в проходной двор. :) Собственно, на этих догматах система и стоит, и не поколеблется. :)


> Ну осью пользуются как бы не только разработчики. Или ты своему другу конфиг от posfix тоже будешь через misc@openbsd.org слать?

А в портах ничего нет? Я не знаю, я не пользуюсь такими вещами. Но, если нет - нужно добавлять, хотя бы в wip. Как добавлять в wip - это уже Вадим ответит :)

переписать ii на perl, включить в базу... как замена рассылок и подобного... затем добавить клиент на дискету (там вже всё для этого есть), чтобы он во время установки рассказывал новости и анекдоты... вот эта идея мне нравится... кстати, я для кусков кода тоже ii использую :)

> Разумеется, здравым смыслом разработчики OpenBSD пользуются - но при этом НЕТ ориентирования на привлечения масс пользователей, их ублажения или чего-то подобного.

Не очень однозначно звучит. :)

Наверное, всё таки "нет ориентированности на привлечение пользователей в ущерб всему остальному" :)