> вообще я сначала пошутил.

как говорит наш парторг, *за такие шутки в зубах бывают промежутки*.

я не знаю, что там за сайт, и смотреть не буду, но если это то, о чём я подумал, то см. выше

и мы ещё боремся за звание сети высокой культуры быта...

впрочем, в вашей сети хоть эхи по самоубийствам вприсядку делайте, я такое гейтовать не буду :)

мне-то пофиг. просто с моей точки зрения, это неадекватное решение переплюнет все остальные ваши неадекватные решения разом :)

а так - делайте, что хотите, не просто же так отделялись..

я всё равно эхи эти читать не буду... просто мне бы такое в голову не пришло никогда... :)

в фидо, конечно, разные эхи были, и даже очень разные, но там список на 2000 эх, и подобное можно найти, только если очень специально искать... :)

лучше бы ports handbook помогли бы перевести :)

> а людям понравится =)

особенно девочкам

А, так вы издеваетесь?

Нет, не пойду я на ваш сайт.. будет эха, может и загляну как-нибудь случайно....

> Если девчушка симпотная внешне, но дура в душе - то стоит с ней общаться ?

что значит "дура в душе". "в душЕ" или "в дУше", это раз? :) а во-вторых, "а судьи кто?" :)

ps. главное - гармония

тяны не нужны, девочки - нужны

а мне хорошие девочки спинку тёрли :) нехорошая разве будет тереть? поленится :)

> Ну шлюховата она. В душЕ

Зависит от критериев. Один и тот же человек может восприниматься по-разному.

Если ты заранее навешаешь на неё то, что она тебе много чего обязана и много чему обязана соотвествовать, а потом будешь обвинять её в том, что это не так - тогда ты ей грехов и понавыдумываешь.


А если человек нравится, то он весь нравится, целиком. А не разбирают его на запчасти, чтобы анализировать "вот тут так, вот тут - не так".

>> нехорошая разве будет тереть? поленится :)
> А кто её знает? Может, она так в доверие входит =)

ага, на самое святое покуситься хочет :)

> Разве если девочка - "дура", то она может нравиться?

а кто тебе сказал, что она дура? :)

http://ok.ru/grust....i/topic/62636050134466


> Нет, наверное. Я просто к тому, что внешняя оболочка и "внутренности" - это разные вещи, и путать их не надо. А решать, общаться или нет, лучше по второму, чем по первому.

> Два мира, плотский и духовный
> Во всех явленьях бытия
> Нами разлучены условно
> Они едины, знаю я

> Вообщем она тупо красивая. такие тян - не нужны

Смелое заявление. А какие нужны?

> милые и скромные

а как это с красивостью связано? :)

> Если дуру включает, то значит корыстная

Странные у вас отношения с женщинами... наоборот, если не включает, значит это не девочка :)\

> таких даже опасаться надо =)

Вас послушать, так всех опасаться надо, одни идеальные сферические в вакууме...

> скажи адрес своей ноды ?

Бейкер Стрит, 221б. Мистеру Шёрлоку Холмсу, эсквайру. :)

ps. Тяжёл и покрыт опасностями путь к моей ноде. Только через http://reg2.51t.ru

ну, у меня жена очень скромная... была...

чушь всё это :) это от тебя в первую очередь зависит, а не от неё :)

> Правильно, опасаться надо почти всех

а нахрена тогда жить? и как радоваться? механическое существование какое-то...

обожаю этот мультик :)

http://www.youtube.com/watch?v=tyK7jkz0CaU

> Радоваться можно самыми разными способами =) Люди тут не причём.

Есть такая вещь, называется, человеческая природа. И одни вещи для неё естественны, а другие - нет.

В общем, это уже что-то из новой генетики... биороботы какие-то...


> Смысла жизни не существует

Тогда зачем жить?

> чтобы искать смысл жизнь )))

нет, ну я про обычное, каждодневное существование - от чего радоваться? по-моему, есть вещи, которые ни с чем несравнимы в принципе: например, свои маленькие дети и то, как они растут и учатся рассуждать... или с любимой девочкой, обнявшись, смотреть кино какое-нибудь :) да мало ли есть радостей, в которых девочки просто незаменимы :)

это всё равно, что сказать "а ноги не нужны, и без них прожить можно", и отрезать их, или отказаться ими пользоваться... не, ну, конечно, можно, но тогда как передать радость от целой кучи занятий, где нужны эти самые ноги?

> Назови мне хоть одну радость для 12-ти летнего пооуподростка-социфоба . тогда респект вам, сударь

хм, ну в 12 лет ... не знаю, мы в 12 лет были другими, скромнее, что ли... в "бутылочку" играли и в разное другое, где куча девочек была... удовольствия - море :) до сих пор помню и радуюсь :)

> зря детство просирую. Даже нескем в бутылочку играть. пойду сброшусь со скалы )

зачем сразу в бутылочку... в кино сходи... я лет в 10 с одной девочкой любил в кино ходить... тоже весело...

это сейчас я уже за последние лет 20 был в кино раза три, не больше :) старый я уже... эх, где ж мои 12 лет...

> хочу жить нормально

кто мешает? только твои установки "а вдруг девочки - дуры?" :)

чтобы красивые и интересные девочки тобой интересовались, ты сам должен быть им интересен... и уж точно, не ядром :)

ну, не знаю, у меня в 1990 году был zx spectrum... я тоже любил на бейсике потрындеть... и даже в библиотеке пропадал, переписывая программы.. но чтобы это мне заменило бегалки и прыгалки с девочками и без оных - нет, не представляю... :) я вообще гулять любил, и чем дальше - тем лучше.

кстати, о девочках - помню, в течение нескольких недель, с одной девочкой на багажнике, объехали на велике все окрестные сёла... :)

Это жизнь большинства советских и сразупослесоветских мальчишек :) нас во двор куча высыпала... когда мы были молодыми, лет от восьми и дальше, мы всем двором играли в "Знамя", по территории всего двора...

Хотя, я не знаю - когда со своими малышами гулял - там тоже куча народу гуляло, от 3 до 11 лет, я им чемпионат по лёгкой атлетике даже организовал :)

> Да, я точно биоробот.

почему, я тоже мог в бейсике возиться, что за уши не оттянешь, и ничего другого... но это быстро надоедает, особенно если знаешь, что ТАМ - веселее :)

зато у меня на 14 :-P

пральна! тока ii с его правильными и гламурными эхами спасёт родину

сепаратисты но пасаран!

подпишись на pipe.2032, там у конкурентов клиенты ломаются... или это так и задумано? :)

я за форком не слежу, но, по-моему, родной клиент:

http://hg.51t.ru/51talk/

поддерживает уже больше возможностей, чем форк. подписка по списку там точно есть.

> А что думаете вы по этому поводу?

Я думаю, что это набор неверных предпосылок. :) Но, если воспринимать это как компьютерную игру... ну, не знаю, не очень интересно, если честно :)

волнуйтесь, подробности письмом

http://51t.ru/vA4Hdb

это
> faq-сервер

о, я уже могу подписываться через веб-интерфейс


а, это... есть ли аналог ?n=1, чтобы можно было скормить один раз список для фетчера, и он потом выгребал все эхи, которые анонсированы.

фетчером может быть и обычный wget-curl :) получение raw-списка - это, по-моему, самая очевидная задача, зачем заставлять это делать других, когда это реализуется примитивно...

modus operandi у меня всегда был один.

это не усложнение, это упрощение всей схемы.

к тому же, это уже используется в разных фетчерах разных поколений на разных компьютерах. и сильно экономит внимание... а реализация в стандартной ноде заняла ровно две строки.

> Можно, пожалуйста, поподробнее объяснить, что это такое?

это действие "по запросу", что faq-сервер, что freq.

то есть, вместо подписки на эхи, куда падают сообщения, ты получаешь нужную информацию.

в ii эта возможность была заложена с самого начала, поэтому для ii - это просто обычная эха, обладающая всеми свойствами эхи. коннектишься к off.51t.ru (сегодня запущен не будет, я спать хочу), набираешь мессаг, которые нужны, и

смысл в том, чтобы не путать эхи для общения и эхи для офлайнового контента. то есть, на 51t.ru ходят за общением, а на off.51t.ru - чтобы набрать нужного контента в офлайн-формате... то есть, подписка на эху - это как фрек или запрос к faq-серверу

Свободного контента можно сотни мегабайт офлайнизировать, в тысячи эх. Оно не нужно средь обычных эх, будет только путаться.

Гейтования им тоже не нужно... можно вообще просто завести отдельный клиент, подключиться к отдельному сайту, натыкать там галочек на нужное, сохранить, и читать офлайн. Впрочем, клиентом может быть что угодно, вплоть до стороннего веб-сайта. Короче говоря, ii это xml(rdf, и всё подобное) для бедных и девочек, будущий стандарт всегобщего обмена ;), устойчивый к массовому гейтованию :)

в этом случае ii именно формат получения текста для офлайна (вообще, у меня на стандарты ii большие планы)

> Какие проблемы?

Проблемы две. Целостность и практичность. Концепция должна отвечать настоящим и будущим требованиям. Фичи, которые упрощают жизнь и реализацию - нужны. Которые только плодят потенциальные проблемы - не нужны.

В этом и состоит искусство, называемое "творчество". Определять, что оставлять, а что отсекать. Вещь нужна прежде всего не для того, чтобы её делать, а для того, чтобы ею пользоваться. Проще одному внести одну маленькую правку, чем потом КАЖДОМУ, кто захочет это реализовать, делать какие-то манипуляции...

Реализация этого - в 0 строчек.

Самое главное - это удобная подача и удобная категоризация информации... а также эта самая информация. Ну и некоторые вещи по инфраструктуре.

> Вот и я по то же. Кому сейчас нужен фетчер с автоподпиской на bash?

мне. чтобы решать какие-то задачи in-place

> Если людям нужно, то это реализуется. Что-то я пока не вижу здесь толпы bash-скриптеров, которым лень освоить coreutils

это упростит мне обмен с вашей нодой. потому что у меня по такому стандарту уже многое обменивается, и я не понимаю, почему одни сайты надо опрашивать так, а другие - иначе.

> Стандарты, у нас, по крайней мере, решаются голосованием.

меня не интересуют ваши стандарты, мне уже всё равно понятно, как вы понимаете проблемы реальных людей, и те возможности ii, которые могут быть, а могут и не быть. я же исхожу из всего опыта, который получен в fido, git, и многого другого, и тем, как люди это используют или не используют. впрочем, всё равно вам что-то бесполезно объяснять... просто у меня подобная вещь была, разумеется, запланирована изначально...

> Всего лишь вызов какого-нибудь sed или cut добавить...

После "делаю дифф на два rss файла" я уже вообще ничему не удивляюсь.

> Посмотрим как оно будет. Жаль что нельзя будет просто выбрать нужное. Да и ни к чему это в ii, конечно. Надо смотреть как оно будет =)

не понял вопроса...

вот сейчас я захожу, смотрю эхи, типа

off.nz.14
off.mirra.lohvickaya.14

и так далее.

натыкиваю нужное на подписку
загружаюсь
грызу кабель интернета

сижу, читаю :)

как-то вот так.

по одному сообщению - ну, по одному сообщению можно и вручную скачать, смысл таких "пакетных наборов" - именно в пакете. Это как газета, или даже "роман-газета", такой отобранный редакторами набор, который, потенциально, будет весь интересен читателю. кому не нужен офлайн - тому это вообще не особо нужно.

> Ну ты сам сказал что тебе плевать как оно.

Я гейтуюсь с этой нодой. И, вместо того, чтобы сделать так, как у меня сделано везде, мне нужно будет придумывать новый формат, и следить за всеми фетчерами, чтобы они его поддерживали... или постоянно прописывать эхи вручную.


> А вообще, не проще было бы сделать это на стороне фетчера из list.txt?

Однозначные решения отличаются от неоднозначных решений тем, что они однозначны :) И легко воспроизводимы, например, фетчер, выкачивающий всё, пишется минуты за 2, даже не включая голову и не концентрируюясь на задаче, чисто механически - тут нет никаких нюансов, всё линейно:

mkdir echo
mkdir msg

curl http://51t.ru/list.txt?n=1 > list.txt

for n in `cat list.txt`
do
curl http://51t.ru/e/$n > echo/$n
for f in `cat echo/$n`
do
curl http://51t.ru/m/$f > msg/$f
done
done

Мне непонятно, зачем всех владельцев клиентов, фечеров и всех остальных заставлять решать проблему уже другого класса, где присутствует анализ. для кого-то когда-то в стороннем чём-то это может быть причиной между "реализовать где-то прямо сейчас" и "не реализовывать прямо сейчас". Большинству людей неинтересно ковыряться. и если задача решается легко и "сама", без трудностей - он её решает. если не решается - не решает. И если проблема решается изнутри двумя строчками - то это верный путь.


> А могли бы вместе развиваться.

Не могли бы. Технари убивают любой социальный проект. Проверено неоднократно. Они видят данные, но не видят людей. Они мыслят бинарно, и поэтому заранее отсевают категоричным "не нужно" те категориями, с которыми если работать по их понятиям, можно получить много пользы.

Если кто хочет, может посмотреть исходные сообщения. Ровно всё, что там задумано, исполняется, и исполняется так, что жалеть об этом не приходится. У меня единая и целая концепция, где вот тут потрясёшь - и вон там, в будущем, уши вылезут. Уже не раз радовался тому, что изначально принимал верные решения, и что некоторые задачи оказалось легко решать (в отличие от того варианта, который предлагали на лорах, как "более правильный идеологически"). Поэтому я не хочу экспериментировать "где что может отвалиться" и кидаться в крайности "то мне всё, то мне ничего". Цель - завоевать мир, сделать ii массовым стандартом, потихоньку, шаг за шагом. И именно это я и буду делать - помогать этому миру стать лучше. А не по 50 раз объяснять, почему некоторые вещи уже были опробованы на практике двадцать лет назад, и доказали либо свою полную бесполезность, либо практичность...

Но лично я ни от кого не отделялся. Ваш эксперимент, конечно, любопытный, но смысла в нём я не вижу. Чем дальше смотрю, тем больше понимаю, что ii - это вообще не тот инструмент, и что он - для другого. И поэтому стремление всё поменять - от непонимания. Таким образом проблемы будут только множиться, и в итоге это перерастёт в неизвестно что, зато с ушами от ii. Проще тогда уж сразу определиться с целями, задачами, продумать внятную концепцию "как это будет работать, и как это будет работать плохо", и её реализовывать. А не пытаться изобрести "как ii, только не ii".

Я вижу, куда я иду. Я точно знаю, что я хочу и как это будет выглядеть. От вас же, кроме метода "будем решать проблемы, когда к горлу придавят", я так ничего и не увидел. Хотя думал, что хоть с технической стороны что-то приличное реализуете, потому что лично я исключительно идеолог, но никак не создатель технических решений. :)


> Ну так что ж теперь. Github, php и пул-реквест никто не запрещал.

В фидо станционность была связана именно с особенностями телефоных станций тех времён, сложностями межгорода и подобным. В интернете выбор станции - это выбор строки адреса в url, безо всяких на то проблем. Поэтому плодить станции - я в этом тоже не вижу вообще смысла, кроме увеличения задержки ответа с 0 секунд до десятков минут или даже часов. php-ноды изначально задумывались только с одной определённой целью, потому что именно куча самостоятельных серверов уже создаёт проблемы нормальной работе развивающихся клиентов. Вместо гармоничного развития, когда всё растёт из единого стандарта, появилось куча всего... и без прозрачной совместимости. Это проблема, которую я изначально хотел избежать, потому что мне понятны последствия этого (проблема с андроид-клиентом частично связана и с этим). А ты мне предлагаешь участвовать в этом :) Смешно.

Если бы оно развивалось так, как планировалось изначально - конечно, было бы намного лучше. Но получилось так, как получилось, будем исходить из реалий. Но если вы вообще не собираетесь практичность обеспечивать, то мне совсем непонятно, что вы вообще хотите...

клиент уже умеет несколько серверов.

получать через via, отправлять через sendvia... к сожалению, там несколько кривовато, но это именно в рассчёте на загрузку в основном эх для чтения с других источников. например

via 51t.ru ii.14 im.1407
im.14.sendvia authstr@51t.ru
ii.1407.sendvia authstr@51t.ru

пока так работает...

> Ну ведь нода уже отдаёт то, чем хочет делиться. list.txt же это оно? Просто не совсем понял зачем плодить две схожие сущности.

у list.txt есть несколько опций вывода. нужно это, чтобы не делать лишнее на клиенте.

> Пока технари ничего не наворотили, насколько мне известно.

До революции было по 10 человек пишущих ежедневно, разные обсуждения, картинки рисовали, игры придумали. Иногда, чтобы сломать, достаточно просто ничего не делать :)

> Вообще, да. Но интернет -- не гарант доступности станции. Бывают косяки у провайдеров, бывают у хостеров, бывают у магистральщиков. Дума старательно запрещает интернет как может. Если придётся возвращаться на те же телефоны или что-либо такое же дорогое в плане доступа до тебя, то моя станция как-нить худо-бедно даст мне общения =)

То, что мы можем жить в каменном веке - не значит, что надо отбрасываться в каменный век. И уж тем более - изобретать несовместимые стандарты.

> Плодить станции это есть неплохо.

И у каждой свой несовместимый стандарт. Поэтому писатели клиентов ориентируются только на один стандарт - который им ближе, лично мой клиент умеет только мою станцию. А андроид клиент мою станцию категорически не умеет, в отличие от php-станции, хотя разницы я вообще в упор не вижу (кстати, почему андроид-клиент вначале запрашивает имя эхи, как /u/m/ЭХА/MSGID/MSGID?)

Поэтому, даже не оформив базовые понятия, уже побежали, задрав штаны, что-то навешивать. Причём то, что уже используется реально, "это ненужная фича", зато то, что будет работать непонять как (кстати, у меня сейчас практически во всех реализациях используются таймштампы эх - проблем с ними хватает. а то, чем можно реально отслеживать неизменность эх, вне зависимости от внешних факторов - давно есть в базовой реализации) - тащутъ в стандарт.

Изначально смысл был в том, чтобы сделать простой, практичный, ЕДИНЫЙ стандарт, который можно было просто, легко и весело реализовывать на чём угодно, и работал бы он везде одинаково. Поэтому и был переезд с /z/ на /u/, как на более универсальный и простой в воспроизведении. А когда люди не смотрят в будущее, а хотят ограничиться только своей реализацией (впрочем, они именно так и говорят, хотим себе, а люди не нужны :) - это не развитие. Это какое-то создание чего-то для себя и только для себя, но с непонятными целями.

> Я вообще не понимаю этого раскольничества.

Я тоже.

> Я просто на тебя обиделся в тот эпохальный обмен матами и тут остался =) А вообще, мне твои идеи как раз ближе.

У меня свои методы работы с молодёжью. Кроме того, это уже было после, когда надо было уже кардинально что-то решать.

Такие вещи выясняютя на практике. Потому что непонятно, как это будет работать. Это просто расширение уже используемого list.txt (с учётом того, что его использовать начали ещё до того, как я дал отмашку "тут всё сформировано, пляшем, девки, с list.txt", поэтому "так сложилось исторически")

А сейчас возможностей так мало и они настолько наглядны, что если что-то непонятно, самый авторитетный источник информации (по оригинальной ii) это "спросить меня" - делать огромную документацию в которой всё равно никто ничего не поймёт да и не будет читать - це не мой путь, поэтому если непонятно, лучше сразу спросить, а не пытаться домысливать... в любом случае, есть неоднозначные нюансы, которые понятны только на практике.

Самая главная вещь - это концепция. С её помощью можно померить всё :)

чё у тебя за нода, какие эхи есть?

> Тогда почему ты за них переживаешь?

Я не переживаю, я гейтуюсь. Но я же не могу всерьёз воспринимать ваши подходы к практичности - они не добавляют удобства. Способ "простого списка", наоборот, добавляет удобство, и у меня используется везде.

> Я сделаю, конечно, но чтобы это стало стандартом, это должен требовать не один человек

Сеть сделал один человек. Его об этом никто не просил. И все стандарты утвердил тоже один человек. Который просто делает сеть, и ничего больше. Некоторые вещи просто обозначены заранее, в том числе ...

> Разве list.txt для гейтования предназначен?

list.txt предназначен для оповещения. использовать его для гейтования - это самый очевидный способ. чтобы знать, какие эхи есть на станции, и подписываться на них... иначе при наличии кучи нод будет непонятно, что, как и у кого гейтовать.

> Тем более, туда и локалки вписывать можно.

значит, надо будет предосмотреть механизм исключения в фетчере...

> Дифф на 2 рсс файла - это громко сказано :) На самом деле там проще гораздо. см. исходники.

Есть очевидный способ исключения дублей, который используют абсолютно все, в том числе - мой фетчер.