у меня тоже... но у меня этих чёрных списков...

> Может быть, и тёмная, но не злая же :) Мы тут не обижаем никого.

А мы не на формальные признаки смотрим, а на плоды творчества...

>> А мы не на формальные признаки смотрим, а на плоды творчества...
> Клиенты да php нода?

Нет. И избавьте меня, пожалуйста, от бессмысленного диалога слепого с глухим. Никто никого не обвиняет.

> не знаю, чем я могу помочь в том, что вы обсуждаете

Ну, это же тебе хотелось обсуждать проблемы андроид-клиента :) а вы с автором в разных сетях и не видите друг друга :) поэтому проблема так и не решилась. :) Вот это - актуальная проблема пойнта. :)


> да-да, а пойнты тоже могут быть нодами, только у самих себя на локалхосте. только я всё-таки пойнт, а вы - ноды, поэтому вспомните, что у вас есть яйца и решайте вопросы,

Вопроси именно в том, кто чьи линки. У vit01 позиция "нам не нужны новые люди, а то вдруг придёт страшный незнакомец, скажет *пиписка*, и потом инфаркту на три дня". Непонятно, к чему этот идеализм. Я исхожу из прагматизма, что люди разные, но со всеми нужно уметь договариваться, а не думать, что сеть будет жить сама по себе. Если заизолироваться - сдохнет, а политикой надо рулить изо дня в день, нельзя просто задать вектор развития и сказать "далее сами, как нибудь, на общих основаниях". А люди предпочитают зажмурить глаза и попасть в идеальный мир, а не решать возникающие проблемы в реальном.

Собственно, можно просто пригласить пойнтов и нодов, которые не поддерживают такую политику, в нашу сеть, и оставить их в покое. А можно гейтоваться. Мы сначала попробуем второе. :)


> а не ведите затяжные перестрелки из окопов своих нод, иначе в вас разочаруются

Разумеется, если подобные скандалы и дальше будут дискредитировать мою сеть, я вообще всякое гейтование уберу, потому что моему читателю это неинтересно, ему нужны новые герои. :)

> Я в игры на телефоне не играю (и на компутере тоже, и в жизни, и вообще я с вами не играю)

Ты знаешь, кто? Ты неигрун!

ps. Нет пророка, кроме angband-а, и в OpenBSD - лучшая сборка его...

надо на данные охотиться, и думать, где бы их ещё притырить... а не в трубу дуть...

ищите буквы!

Я про общее развитие сети.

Допустим, издаётся газета. Редактор этой газеты собирает разную информацию, и распихивает её по колонкам. При этом эффект достигается не тогда, когда там раз интересная информация появилась, а когда хочется её, или хотя бы отдельные рубрики читать раз за разом. Там не может быть "волшебного решение", там может быть только превращение кусочков в единое целое. Или не превращение, если газета плохая.

А всё время срываться на частности, игнорируя целое, и постоянно обсуждать "синие рамочки лучше зелёных, потому что синие" - это бессмысленно. И неинтересно абсолютно. Да и не важно совсем, это не та проблема, которая что-то принципиально изменит.

не вижу этого сайта со своего компьютера, не пингуется и недоступен

зато со своего сервера - доступен... запроксировал его, чтобы хоть как-то к себе домой попасть, пусть и через форточку...

>> Собственно, можно просто пригласить пойнтов и нодов, которые не поддерживают такую политику, в нашу сеть, и оставить их в покое. А можно гейтоваться. Мы сначала попробуем второе. :)
> Уу, а я-то подумал, что у нас объединение теперь идёт, поскольку гейтование половины эх уже присутствует...

Проблему надо решать. И тут, как говорится, либо ты часть решения, либо ты часть проблемы. Если можно наладить взаимодействие - это надо делать, а если нет - надо закрывать лавочку, пока всех не распугали.

> Если мы сделаем только 2 "суперэхи", в которых будут люди водиться, то это убьёт большинство тематики и принцип "отпишись и не читай".
> Получается, что если общение будет концентрироваться в одном месте, то если отписаться от суперэхи, то от человека ускользает вся информация.

Именно. И именно поэтому они и суперэхи. А когда количество людей вернётся хотя бы к дореволюционному, то будет дайджест - газета, где те, кто не хотят читать всё, но хотят быть в курсе жизни сети, получат краткую выжимку. Пока, в связи с количеством сообщений, смысла в дайджесте нет.

> В случае суперэх:
> * предположим, мне не нравятся разговоры о разработке клиентов, но нравится музыка/спорт/кино
> * но всё это обсуждается в одной и той же эхе

Значит, культура сети должна предполагать, что тот, кто хочет поговорить по тематике - плавно перемещает разговор в тематическую эху. А если подобной культуры не будет - тогда без разницы, суперэхи это или нет, темы будут размазаны по темам. Сейчас, когда людей мало, это вообще не важно, лишние сообщения можно и прокрутить - лишь бы сетевой эффект рос, лишь бы были интересные ветки, которые хочется читать, и в которые хочется отвечать, тут уже не до тонкостей. Но культуру формировать надо... только нежно, а не грубо.

> Что конкретно могу предложить я:
> 1. объединяем эхи ii.soft.14 и ii.dev.14 в какую-нибудь одну эху и гейтуем её
> 2. меняем разные локальные болталки на одну глобальную болталку и гейтуем. Пример: замена болталок im.1407 и im.100 на одну и ту же pipe.2032 либо на другую с более симпатичным названием
> 3. тематические эхи оставляем теми же самыми и гейтуем по всей сети, суммируя на всех станциях, заполняя недостающее

Это, конечно, хорошее предложение, учитывая, что с точно такого же моего предложения весь этот разговор и начался.

> Как мне показалось, ты начал с предложения "убить всю тематику и оставить только 2 эхи, в которые и только в которые все писать будут".

Чё? А нахрена тогда вообще эхи. :)

Наоборот, ii эволюционировала от "режима суперэх с разветвлениями" до "режима суперэховой ленты" и потом "до эх".

изначально тут и были такие суперэхи, где весь народ, в основном, и вёл основные беседы - im.1404, затем im.1406. было нормально. до революции тут вообще было хорошо и весело...

> Оффтопик: Рома, ты постоянно говоришь что задумал новые фичи изначально. Тебя не затруднит хотя бы примерное описание выложить куда-нить этих задуманных фич чтоб народ имел представление примерное? А то я бы с удовольствием поддерживал в актуальном относительно твоего узлла состоянии свою ноду.

Да думаешь, я помню. Я вовлекался в десятки дискуссий на самых разных форумах, и разъяснял, что именно хочу. :) Потом забывал. Потом вспоминал, и делал дальше. :)

По ноде - честно говоря, ничего особого не хочу. В перспективе - система контрольных сообщений, то есть - сначала в специальную эху идёт управляющее сообщение, будь то добавление в блеклист, добавление в список или ещё какие административные действия. А затем идёт подпись этого сообщения нужным ключом, заверяющая, что это действие нода должна выполнить. Там тоже куча нюансов, в ближкайшее время не хочу этим заморачиваться.

Больше ничего, кроме более удобного веб-интерфейса, я от ноды не хочу :) Или просто не помню. Вспомню - напишу.

Ещё есть набор для тоссинга-растоссинга файлов, но он ничем не отличается от утилит для голдеда, которые собирали файлы из ююков :) Просто мне эта штука нужна в рамках сюжета Алых Небес, где в боевых условиях шлют фотографии для общественности :), а так она не совсем работает, да и не принципиально - ii это только транспорт, а соглашения (как разделять файлы по частям, а потом собирать) можно обговаривать между конкретными участниками обмена отдельно.

Свой же клиент я всегда хотел превратить в "средство управление информацией" - чтобы можно было не только выделять сообщения, но и делать к ним пометки, строить цепочки, и всё это обозревать в едином интерфейсе. ну и изменять неотправленные сообщения. Короче говоря, удобно организовывать поступающие данные :)

По идеологии. Сделать две презентации (одну - возможно прямо в клиенте, такой "Курс Молодого Бойца"). Сделать главную презентацию - Алые Небеса. Привлекать нестандартные ходы для затравки. :)

Отдельно - борьба со спамом. Какие-то ограничения продумать, сделать удаление по блеклисту в клиенте, усложнить регистрацию :) Дать нужным людям возможность оперативно блокировать работу через "подписанные сообщения"... в общем, это вообще отдельная задача, которая будет важной по мере роста сети, а пока она только берётся в расчёт, но не в дело.

По большому счёту, меня сейчас ii устраивает.

> Я исключительно за. Главное чтобы потом снова не раскололось всё.

Главное - чтобы каждый на себя одеяло не тянул, и не лез активно с предложениями, которые не вписываются в концепцию. :) Надо, как в OpenBSD (вон, Вадим там сейчас рассказывает :). Собственно, OpenBSD и бралась за образец культуры и нравственности :), в ii вообще много оттуда, начиная от слова "фетчить" и маркирования сообщений (подсмотрено в by_cipher) до попыток формировать похожие традиции. :) Ну и принцип "возьми и сделай", без которого оно бы ещё 5 лет в только теории бы прожило :)

по эхам я уже сказал - болталка pipe.2032, эха по ii - ii.14

эхи, которые у меня гейтуются в обе стороны с r.51t.ru:

lor-opennet.2014 ru.humor.14 obsd.talk.14 obsd.bug.14 txt.drafts.14 linux.14 cterra.1407 allhockey.1407 obsd.bug.14 ursa.repost.14 f1news.1407 game.rogue.14 music.14 ursa.repost.14 pipe.2032 ii.14 im.1407 me.51 tennis.14 khl.15 llk.14 kino.sov.14 test.14 lit.14 russian.rt.1407 obsd.info.14


эхи, которые забираются с irk38.tk для r.51t.ru

51t.news.2014 51t.openbsd.2014 about.users.51anekdot.im.2014 bone.14 bug.14 debug.14 error.test.14 game.rogue.14 html.2014 ii.about.14 ii.about.2014 ii.announce.14 ii.dev.14 ii.dev.2014 ii.dialog.14 ii.echo.vote.14 ii.soft.14 ii.talk.2014 ii.test.14 ii.test.2014 ii.whoami.2014 ii.wiki.2014 im.100 im.1404 im.1406 kino.sov.14 linux.14 lor-opennet.2014 lor.dose.14 music.14 nazpol.im.2014 obsd.bug.14 obsd.news.14 obsd.rss.14 obsd.talk.14 od.ii.dev.14 rel.3 ru.humor.14 rw.51 spline.bash.rss.14 spline.creepy.14 spline.lor.rss.14 sysop.14 test.14 think.aloud.14 to.doc.14 to.lor.2014 todo.14 txt.drafts.14 vargos.im.2014 vit01.2014 vk-news.14 vote.2014 younglinux.info.14 ursa.repost.14 stallman.polit.14 lit.14 pipe.2032

чё, уже лето? так быстро?

давайте лучше Настю к зиме готовить...

То-то у них изрдевле на Руси славен клич "Гей, славяне!"

А мы будем готовить Настю. И не спорь.

С тебя, кстати, Настя...

А ты знаешь, например, что название ii расшифровывается, как 2 (а читается вообще, как "дабл ай")? Что у создателя сети есть любимая зелёная майка? Что раньше эхи были сиреневыми? Что когда раздавали тут всем пойнтов, я себе взял сразу 5? Что гвест знает 5 матерных рифм к слову феофил? Что фидо придумали геи, а реинкарнировали во имя Насти? Нет, не знаешь? То-то же.

> ну, есть у меня знакомая Настя

Ни секунды в этом не сомневался. В общем, отговорки отговорками, но знай, что за тобой должок...

> дурак был бы, если не взял. я видел только 51t и Romero. из тебя бы получился отличный еврей)

Я ж главного не сказал!

http://c.51t.ru/izr.jpg

Конечно, живо. И будет жить в веках. Потому что обладает двумя необходимыми для этого вещами: во-первых, гениально, во-вторых - просто.

А Рома... ну, извините, другого Ромы у меня для вас нет. Да и этот ещё вполне ничего...

ii - это эха про ii. там можно и софт обсжудать, и гейтование, и всё остальное. чтобы все были в курсе. по многим эхам люди бегать не будут, и будут интересное пропускать, а трафик там - совсем небольшой.

в общем, все эхи ii., которые были за всю историю, теперь сведены в одну - ii.14

> Так нам гейтовать те, которые в обе стороны идут с r.51t.ru?

Не знаю, я только показал схему роутинга, которая работает сейчас. Если что надо - добавлю, если что надо - убавлю...

сабж хрен сайты на openbsd-сервере, что 51t.ru, что r.51t.ru, что old.51t.ru - недоступны второй день :)

traceroute to 51t.ru (149.210.140.35), 30 hops max, 60 byte packets
1 r10g-2.inetvl.ru (95.154.112.20) 9.264 ms 9.826 ms 11.379 ms
2 shaper-3.inetvl.ru (95.154.112.17) 12.759 ms 13.660 ms 15.640 ms
3 10.254.191.1 (10.254.191.1) 16.705 ms 17.899 ms 20.995 ms
4 vvk01.transtelecom.net (188.43.3.158) 26.220 ms 22.412 ms 26.745 ms
5 195.69.146.177 (195.69.146.177) 187.258 ms 196.580 ms 196.944 ms
6 amsix.router1.dcg.transip.net (195.69.144.244) 194.620 ms 182.721 ms 177.976 ms
7 * * *
8 * * *
9 * * *
10 * * *


хотя в обратку - я оттуда свой компьютер даже вижу :)

ftp http://0.51t.ru/index.html
Trying 95.154.95.77...
Requesting http://0.51t.ru/index.html
100% |**********************************************************************************************************| 612 00:00
612 bytes received in 0.00 seconds (298.83 KB/s)

в смысле, old. то доступен, он на другом сервисе. reg2. недоступен :)

Да в любые. Гость - делу гонец! :)

> Блин, а я читаю, как ИИ :)

Я тоже :)

http://odii.ru

я ниуимею. я нашёл purecss, и теперь умею только то, что умеет purecss

пляшем, бабы, пляшем. кстати, где? и что за повод?

умный, да? сам нажми!

иди middle вставляй, непричёсанная!

иди сайту вставь, по самый css!

> Я люблю кудряшки, да

да мы помним, ты ващемилашка...

> Как ссылки красиво оформлять то?

какие ссылки? ежели, например, в Смоленскую губернию - это одно. А ежели в Тамбовскую - уже совсем другое.

исходники чего? там весь html - на сайте, можно даже вгетом взять.

подключен только pure.css, и всё.

ну, если хошь, я могу тебя прямо сюда их показать:

<!DOCTYPE html>
<html>
  <head>
    <meta charset="utf-8" />
    <title>odii.ru :: ОДИССЕЙ II</title>
    <meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1.0">
    <link rel="stylesheet" href="pure-min.css">
    <style>
        body { background: url(ocean.jpg) no-repeat, #020646; background-size: 100% auto;  }
        .item { margin:30px; padding:10px; border-radius:4px;  min-height:250px; opacity:0.6 }
        h3 { margin-left: 12px }
    </style>

<body>

<div class="pure-g">
    <div class="pure-u-1-3"><p></p></div>
    <div class="pure-u-1-3"><p></p></div>
    <div class="pure-u-1-3"><h1 style="color:white"><br />ОДИССЕЙ II</h1></div>
</div>

<div class="pure-g">
    <div class="pure-u-1-3">

<div class="item" style="background-color:orange;">
<h3><a href="http://51t.ru">система обмена сообщениями ii</a></h3>
<p>ii - распределённая система обмена сообщениями и одноимённый клуб 51t.ru 
(одноимённый в данном случае значит, что было одно имя, а теперь стало другое)</p>
</div>

    </div>
    <div class="pure-u-1-3">

<div class="item" style="background-color:#84ABFF;">
<h3><a href="http://www.openbsd.org">OpenBSD</a></h3>
<p>OpenBSD - второй источник и вторая составная часть проекта odii. Это операционная система, к которой лучше всего
подходит эпитет *классная*. Потому и вот.</p>
</div>

    </div>
    <div class="pure-u-1-3">

<div class="item" style="background-color:#FFABE4;">
<h3>ОДИССЕЙ II</h3>
<p>С одноимёнными частями у нас тут полный порядок. Сначала вообще все три части назывались odii.
А теперь только третья часть проекта Одиссей II называется Одиссей II.</p>
</div>

    </div>
</div>

</body>
</html>

>> какие ссылки?
> URI

ээээ... на куда?

сабж

> Мы друг друга не поняли....

не, ну ты какими-то словесами шпулял, явно понимал что-то... вот я - точно ничего не понял... пойду стресс сниму, чаю попью...

я, правда, ни единого отличия не заметил:

http://odii.ru

http://odii.ru/old.html

этовыравнивание для ширины. и для 100% ширины имеет нулевое практическое значение.

кстати, а как узнать, что в шахматы выиграл? фигур-то не видно :(


ps. зацени http://rcxxx.narod.ru/ это то ли 2000-й год, то ли ещё раньше. после сего кучу сайтов с народа удалили. а этот, первый, хранят как память...

а, понял, о чём ты. нет, я специально так вынес.

а ваще вот:

http://c.51t.ru
http://emacsos.51t.ru
http://enjoy.51t.ru
http://save.51t.ru
http://ave.51t.ru
http://22.51t.ru
http://complex.51t.ru
http://nz.51t.ru
http://voice.51t.ru
http://mars.51t.ru
http://cool.51t.ru
http://osole.51t.ru
http://ost.51t.ru (пляшем бабы пляшем) и http://spline.51t.ru
http://python.51t.ru

я великий сайтизатор

> Так и задумано.

ну, тогда я выиграл. с Сизи - Настя.

зачем atc, если есть atb?

помните, как с каждого утюга звучало? :)

больше утюгов слышало, наверное, только No Doubt, Демо - Солнышко и Пугачёва - "Позови меня с Собой"... :)

ну, давайте ещё по теме....

sash - ganbareh
http://www.youtube.com/watch?v=o5Wpik0psKo

robert miles - one and one
http://www.youtube.com/watch?v=hcqNRaQRUog

scooter - how much is the fish
http://www.youtube.com/watch?v=tHOgkgnZAdc

и напоследок я спою

No Doubt - Don't Speak
http://www.youtube.com/watch?v=TR3Vdo5etCQ

Ace of Base - all that she want
http://www.youtube.com/watch?v=8OB28fTKSds

Земфира - Аривидерчи
http://www.youtube.com/watch?v=llja-5fmVJk

Руки Вверх - Студент
http://www.youtube.com/watch?v=qoqbn4MxbSs

Алла Пугачёва - Позови меня с собой
http://www.youtube.com/watch?v=rigg8xc9VhI

Демо - Солнышко
http://www.youtube.com/watch?v=DzRTKNM0meU

как набор сменяющихся картинок с песнями может быть зондом? :)

девочка боится, что гугль запишет, что она ночами слушает Пугачёву, а потом будет приходить к ней под окна, и смеяться...

я тырю пурю, часть ii

http://odii.ru


первая http://odii.ru/old.html

ну, показывать рекламу утуб-дээлу довольно бесполезно... а вот записать ip-адрес, и потом задумать СТРАШНОЕ - это то, чем google занимается в отпуске...