> А так везде, просто так ничего работать не будет =)

Есть готовые дистрибутивы. Ещё несколько лет назад RipLinux меня в этом качестве устраивал.

> Необязательно. Достаточно лишь немного вникнуть, и готово

Без тестирования не может быть результата. Возникнут неочевидные ошибки, как у меня сегодня в gparted. "тяп-ляп и готово" не хочется вешать.

> Тогда slax. Проще пареной репы. mc и firefox уже присутствуют, gparted - не проблема (если его там ещё нет, конечно). Используется лично мной на практике, показал свою надёжность, модифицируется очень просто.

Slax я знаю. Я его в 2005-2006 году полностью переделывал, поэтому очень хорошо его изучил. Я даже поддержку PXE туда добавил раньше, чем она официально там появилась. Я вокруг него очень много наворачивал. И теперь просто не хочу его брать. :) И это не совсем то - мне нужно два файла, kernel и initrd, чтобы я их закинул на ftp и загрузил. Просто я за темой не слежу - возможно, уже есть такие. В крайнем случае, конечно, можно будет старый докоммерческий parted magic взять, хоть он и сильно тяжелее по весу, или rip linux... но он тоже старенький и тяжёленьки, а больше 100 мб уже тяжеловастенько такие лайвы загружать. :) И тудушка у меня слишком большая, чтобы качественно подготовить такой дистрибутив (но, думаю, я скорее опять возьму Austrumi, пусть это и займёт несколько дней на ручную подгонку). Собственно, если убедюсь, что ничего подходящего найти не смогу - так и сделаю.

Робер Литт работает учителем в школе с крайне скромным бюджетом в Окленде (США) и является большим энтузиастом компьютерных технологий. Работа в школе, где для учеников нет ни одного компьютера, привела его к мысли о том, что такое положение является, как минимум, недопустимым и с этим надо что-то делать.

Роберт принялся за дело. Являясь участником ряда социальных сетей, он распространил запись, из которой следует, что он является школьным учителем информатики в школе без единого компьютера и будет очень благодарен тем людям, которые смогут подарить школе свои старые машины, которые обычно стоят в кладовке, занимают место, покрываются пылью, но выбросить которые рука просто не поднимается. Как оказалось, таких людей довольно много, и вскоре Роберт получил целых 18 старых компьютеров, выпущенных после 2002 года, приблизительные характеристики которых были скромными — 512 Мб RAM и 60 Гб HDD — но что всё равно было гораздо лучше, чем ничего.

Роберт сел разбираться, что с компьютерами не так и почему их не использовали старые хозяева. К его большому удивлению оказалось, что почти все компьютеры оказались работоспособными — привести их в чувство можно было переформатированием диска и установкой новой системы, а ненужными они оказались из-за медленной работы установленной Windows, в которой кишели вирусы и другое ПО, замедляющее работу системы.

Покупка лицензионных копий Windows, даже с учётом скидок для учебного заведения, руководством школы даже не рассматривалось — личная инициатива Роберта была его личной проблемой, и он придумал способ её решения. Он вступил в местную Linux User Group, участники которой с лёгкостью согласились помочь школьному учителю и взяли на себя обязанность по установке свободной и не требующей лицензионных отчислений Ubuntu на все компьютеры.

Действия Роберта не прошли незамеченными. Компьютеры продолжали поступать в школу и вскоре оказалось возможным создать целую компьютерную лабораторию из 70 компьютеров с выделенным сервером, где ученики смогли вполне эффективно и комфортно выполнять большинство задач на уроках, которые ведёт Роберт — работа с текстовыми редакторами, электронными таблицами, обработка изображений, написание музыки на простом синтезаторе и, безусловно, безопасная работа в интернете — в том числе и создание простых сайтов на Google Sites.

Руководство школы оказалось довольно инициативой своего сотрудника, и теперь у Роберта есть официальное свободное время — четыре часа — для продолжения своей успешной работы.

> Интересна эта новость двумя вещами. Во-первых, наличием в 2012 году в США школ вообще без компьютеров :), ну и тем, что я в 2008 проводил подобную инициативу у себя, и насобирал целый почти 1 компьютер :) который потом сломался :)

> Ну а если вообще - вообще приятно послушать такие истории, они воодушевляют. Пусть и из 2012 года :)

блин, провайдер упал, не успел перебить, и где-то оно распространилось... новость из 2012 года, конечно :)

> Ну если поискать хорошенько, то найдутся. Пусть и не самые новые, но всё же. В любом случае, сборочку сделать всё равно можно.

Я поэтому и спрашиваю, что не нашёл. Там же на лбу не написано, что они именно такие. :)

> Тестировать всё равно придётся, так или иначе.

Поэтому это и вопрос доверия - если это что-то используемое на практике - я это могу повесить смело. А если это чья-то непонятная сборка - я это тестировать даже не буду, потому что с большой долей вероятности это будет потеря времени. :)

> Slax нынче уже другой.

Я видел все slax-и, которые выходили за последние лет 10 :)

> Если совсем делать не из чего и брать нечего, то советую делать свою сборку на основе gentoo - тут точно не прогадаешь.

я буду год утрясать только нюансы - там куча вопросов, которые мне неинтересны, там нет готовых средств организации жизни в initrd, в общем - это слишком детальная сборка, мне это не нужно. Мне нужно что-то, что бы было быстрее и надёжнее, чем я сам сделаю с Austrumi. Во всех остальных случаях я предпочту сам сделать с austrumi... хотя проблема с gparted и с постоянным монтированием мне не нравится :(

> То, что используется на практике, не имеет всего двух файлов и небольшого размера. Ну лично я таких не видел. Обычно файлов много везде

austrumi, но там надо много вручную переделывать

slitaz, но там много всего в процессе эксплуатации вылазит :(

parted magic, но он стал коммерческим и много лишнего туда стало напихано


надо, кстати, openbsd покрутить. там нет систем, подобных squashfs и cloop, зато файл только один (впрочем, linux kernel тоже так может :)

> Знаю только один LiveCD - PuppyLinux.

Ничё, будешь водиться с нами - будешь знать второй. :)

Но у puppy опять же внешний squash-образ, да и своих персональных заморочек там хватает...

мне нужно что-то, что изначально живёт в initrd. желательно - в squashfs-xz, для экономии места.

если оно изначально живёт в initrd, то там по определению будут 2 файла :)

девчи, глядите, что я нашёл!

https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/10724721

не видишь, я ломаюсь.... доломаюсь и соберу... осколки.

если будет красивый - можно будет потерпеть... тут потерпеть, там пережать :)

я не умею делать красиво и удобно. :)

про "запихать всю систему в рамдиск" я уже думал :) только у нас даже самого parted-а нет, а уж gparted - тем более :)

с cfdisk-ом и emacs-ос пойдёт. :) но задачи возникают разные :)

кстати, cfdisk в openbsd тоже нет :)

мы говорили про конкретную ссылку...

в jessie вернулся виртуалбокс... ура, типа. а то приходилось внешний ставить.

в моей emacsos, вроде, есть cfdisk. надо проверить :)

в джесси приехал freeorion... я когда-то пробовал в арче - тормозит даже меню! посмотрим, как тут...

кликну - а в ответ тишина
словно я осталась одна
бедная женщина плачет
у труба

Позвольте доложить, ясновельможный пан, что депеши ваши насчёт эх я надысь получил.

Поэтому со встречными ямщиками налажено у нас получение pipe.2032, ursa.repost.14, и одного басурманина к воеводе нашему, на r.51t.ru

При этом мои холопы уже от воеводы таскают туда сюда первые две, а третья - только на хаб льётся (туда всё льётся :)

> Гейтовать или нет?

я-то откуда знаю? лично я - категорически против как нарушения любых законов, так и потакания нарушению этих законов, а также поощрения безнаказанности и безответственности. а что там куда ходит - я не знаю.

> Но законы же не нарушались. Также пользоваться скрытосетями у нас пока не запрещено. Если что-то не то запостят, буду делать премодерацию - гадость не пройдёт. Хотя пока что лучше не надо гейтовать.

я то всё равно этого всего не понимаю. поэтому я последний человек, кого нужно об этом спрашивать. мне главное - собрать кружок OpenBSD и хороших людей, с которыми чай пить :) а что там в бушующем мире ветров происходит - я даже для алых небес придумать не могу, а уж сталкиваться лично... :)

ну, если вы это считаете актуальной проблемой - можете разбирать :) меня, откровенно говоря, другие вещи интересуют, более приземлённые, и более срочные. а что оно везде будет грабиться - так это ещё фидо показало, что была бы информация, а как собирать её - найдётся (будет много людей - будет много роботов, каждый будет грабить что-то для себя, а в итоге будет большой общий пул). что оно везде ходит - так это очевидно изначально, на то протокол и придумывался.

аууу, раскольники! есть кто дома (кстати, нехай все подписываются на эху :)

кто-нибудь помнит гитхаб анрдоид клиента - был ли он вообще, и если был, то где. и где, кстати, nt.exe?

> это моя локалка, за бон отвечает Андрей. Тем более, нашим не будет интересно.

так смысл эхи - обмениваться между двумя сетями

> не раскольники

блин, ну сепаратисты, какая разница

> не знаю, надо спросить

спроси, а то люди страдают :)

> Другая сеть, лучше говоря.

Сеть у нас одна, всеобщая и всемирная, для всего света. и только сепаратисты-раскольники до сих пор по тёмным закоулкам от света ховаются...

Кстати, я за месяц и клиент разбавил кучей фич, и сервер, и фетчер, и другого дописал, в том числе подсчёт хэшей для эх для "экономии трафика". А вот какое принципиальное развитие за этот месяц было у вас, я так и не понял - добавили одну непонятную дублируемую фичу в протокол, которой ни один клиент не пользуется? :) От меня вообще бесконечно ускользает смысл отделения... впрочем, вам, наверное, виднее, это ж вы самые умные, а не я :)

что с сабжевой эхой? надо определиться, кто будет в неё грабить, и что.

а то без неё - как без рук :( за коммитами не последишь...

> То всяких guestов и саморегистрантов в сеть пускаешь, чтобы они гадили и матерились.

прямо житья от них нет :)

> Нам тут кучу людей не надо, мы спокойно жить хотим.

тогда тем более непонятно, нафига вам распределённость. закрылись бы на чтение ото всех, подняли бы форум, и жили бы :)

> Так понятно, что всё равно в одном болоте сидим =)

я не знаю, зачем вы сидите в болоте, но - хозяин барин :)

> Эха по сути твоя, ты и решай. Либо грабить полные тексты, либо я возьму другой rss транспорт твиттера.

я ещё и по андедли спрашивал... но тогда ладно, эха за мной, и сами сайты что андедли что cvs я буду грабить...

Креветычу.

Кстати, вспомнил, гейтовать-то можно не только эхи. Например, ты хочешь гейтовать и собирать архив, который кроме тебя никому и не нужен... или сводить rss.. или что-то подобное... в этом случае ты берёшь нужный фетчер с настройками, и оно тебе тихо мирно делает регулярные архивы нужного сайта в формате ii.. потом поднимаешь локальную ноду или локальный клиент (это не важно, поскольку read/only) и собираешь себе тихо мирно этот архив :)

я так хочу для новостных сайтов лично для себя сделать... чтобы были твёрдые копии архивов за нужное время :)

кстати, проект называется "Великий Иизатор", он же - возвращение Магомета-альпиниста :) всё, что не хочет в ii добровольно, может быть туда загейтовано :)

> Мой отупелый от турецкой жары мозг правильно понял, что без гейта я не могу отправлять сообщения на другую ноду и имею readonly ?

1. сообщения создают пойнты. на любой ноде, где у них есть возможность их создавать

2. ноды фетчат другие станции, и так у них появляются чужие сообщения. всё.


пойнты 51t.ru создают сообщения, и если они в эхах, которые фетчит irk38.tk, то они попадут в irk38.tk

пойнты irk38.tk создают сообщения, и если они в эхах, которые фетчит 51t.ru, то они попадут на 51t.ru


взаимный фетч нужен, чтобы обмениваться сообщениями в нужных эхах... а отправлять сообщения можно только на ту ноду, где ты пойнт - а уж куда она дальше пойдёт, зависит только от договорённостей между нодами...

> Ну и к тому же, держать сообщения на одной станции удобнее, потому что тебе не придётся постоянно менять адрес сервера в конфигурационном файле =)

крутые, модные и гламурные клиенты имеют функции via и sendvia :)

> Не очень-то и нужно.

via? наоборот, очень нужно... :)

> Это все я знаю . только 1 вопрос : зачем гейтовать эху на ноде на которой она создана ?

в смысле?

какая разница, где эха создана? чтобы сообщения в заданных эхах попадали с ноды 1 на ноду 2, нода 1 фетчит ноду 2

какая разница, где эха создана? чтобы сообщения в заданных эхах попадали с ноды 2 на ноду 1, нода 2 фетчит ноду 1

всё

на восемнадцатом сейфти-каре можно и к вам заглянуть...

ничо Люис, бодрячком держится :)

труба зовёт...

кстати, надо там два текста доперевести, там немного поправок... :)

в pure css я нашёл интересный стиль

http://r.51t.ru/et/pipe.2032

правда, в css я плохо понимаю, и кроме однострочного невылазения, которое я где-то скопировал, не смог изменить ничего вообще, даже ширину боковой панели не понял, где меняется... как и многое другое:

если кто в css разбирается - может получиться симпатично выглядящий клиент или веб-интерфейс: конечно, при условии, что он будет удобнее для ii, а не так, как сейчас, ибо я там те вещи, которые хотел бы там видеть, просто не знаю, как сделать....


ps. вообще, хотел этот клиент использовать в Алых Небесах, но оно туда явно не подходит... :( поэтому прикрутил туда, куда прикрутил :)

>> вообще, "только для своих" - это локалка.
> Это локалка в пределах mira и station13. Значит, не совсем локалка.

это ничего особо не меняет, там с той станции 1.5 человека пишут, это фактически одна сеть. в фидо некоторые локалки ходили тоже много где...

>> но у меня как-то сомнение возникает, что все пойнты хотят изолироваться от аудитории - наоборот, интересно, когда больше людей, и есть о чём поболтать.
> Так пусть пишут в pipe.2032 - это же глобальная болталка. Локальная у нас im.100.

Чтобы они писали в 2032, надо чтобы все писали в 2032 :)

>> и что, что гости могут писать? да пусть пишут.
> Что угодно могут. Поэтому и плохо, что они приходят.

По факту, это в вашей болталке 200 сообщений - это сообщения статуса, и ещё один раз 300 сообщений ни о чём было написано, которые непосвящённым читать просто смысла нет. такие вещи можете для своей локалки оставлять... а когда человек хочет о чём-то поговорить - наверное, ему нужно больше аудитории, какой смысл сознательно ограничивать только половиной сети?

>> Речь вообще не об этом. Речь об проходящих социальных процессах, о формировании тех самых правил, которые будут потом "потому что здесь так заведено"
> Здесь уже есть некоторые правила. А ты хочешь всё переворотить.

Это вы всё время что-то переворачиваете. Я же только по заведённым принципам иду. я, наоборот, всегда сводил эхи, и приводил всё к единобразию, а не к разъединению.

Кстати, какие устоялись правила? Сообщения статуса и поиск блеклистов и проблем в клиенте? это больше напоминает анекдот: ii://rutxmW

>> и которые старожилы будут вспоминать со слезой, говоря про "те времена", которые "это вам не эти!".
> Надо наоборот, чтобы "сейчас" было так же "хорошо", как и "тогда". Ты хочешь сейчас сделать плохо, чтобы потом вспоминали, как раньше было хорошо?

Я хочу сделать по здравому смыслу.

>> зато важные для всех вопросы (с тем же клиентом, где есть заинтересованность и у пойнтов другой сети) обсуждаются только в одной.
> Так давай прогейтуем ii.soft, в чём проблема?

Лучше ii.14, чтобы не было соблазнов потом про "софт или ещё что-то". про ii - в ii, и нет смысла делать много эх. Суперэх, где народ торчит, должно быть вообще две - это болталка и ии-лка.

>> Предлагаю большее проникновение, чтобы было больше людей и больше общения.
> C этого и надо было начинать. Слишком много людей, конечно, тоже не надо...
> С такими вопросами у нас идут в ii.echo.vote.14. Проблема в том, что у нас бон разный.

Что значит "слишком много"? Полсети тут, полсети там. В чём смысл? Я месяц за этим понаблюдал, так и не понял, зачем.
"Народа не надо" - это мнение всех членов сети?

>> По ii-эхам, я всё равно не понимаю, зачем их столько, когда пишут совсем немного. Лучше использовать общую ii.14, а для своих там дел - уже какую-нибудь отдельную, но вопросы касаемо как новых клиентов и фетчеров, так и обсуждений всего, что с ii связано - надо заворачивать в одну большую эху, где есть все.
> Эхами у нас Андрей заведует. Обращайся к нему в ii://ii.echo.vote.14 и подавай запрос на объединение двух сетей. Лично я не против, но нужно конкретно обсудить предназначение и хождение эх и разобраться с каждой отдельно.

Нужно пойнтов вести в pipe.2032 (поднять её высоко в списке и веб-интерфейсе, ссылаться на неё), а im - это пусть будет ваша локалка и эха для статусов. (У себя я im.1407 вообще закрою в пользу pipe.2032) И всё про серверы, клиенты, сервисы и прочее - делать в одной общей эхе. Тогда и у меня необходимость мониторить вашу станцию отпадёт.

русские актуальные доки по postgresql есть?

хочется офлайнизировать, но я вообще не в теме, как грится...

> Эта эха только у меня гейтуется. Остальные могут не видеть наши сообщения.

Надо прокидывать

> А вообще, про твою болталку тоже можно сказать, что непосвящённым там почти нечего почитать.

Так у меня в болталке смысла особого и нет. я её вообще убрал. Это до революции был народ, самый разный, и обсуждали самое разное, а потом... впрочем, в вашей локалке тоже, если честно, нечего почитать, и большинство интересного там я создаю. :) Но я туда больше писать не буду, мне это банально неудобно. Для этого и трубу сделал.

> По эхам. У нас свои эхи, их изменение/перенос решается вместе. То, что ты тут "предложил", не значит, что мы свои локалки сразу же побросаем и пойдём всё менять.

Я вообще не вижу смысла в этих эхах. Как и в эхокоординаторах на текущем этапе и к какой-то их принципиальной роли. Оно должно определяться практичностью и здравым смыслом, чтобы делать лучше и удобнее, а не бюрократизировать процесс и скидывать решение проблем (которые они даже не могут представить на практике) на всех. Речь идёт о гейтовании сетей, я со своей стороны, и вы со своей. Кто там представляет вашу сторону, и в каком количестве - решайте сами. Только чтобы это решение в излишней бюрократии не утонуло.

> У тебя ии-лка и болталка - это одно и то же. Эха для софта - про софт, всё нормально. Сколько должно быть эх и "суперэх", решать не тебе, а поинтам. Сколько эх надо - столько и будет.

Решать - мне. Потому что по факту я единственный понимаю, как это будет работать в перспективе. От вас же за месяц я увидел только угасание и непонимание банальных принципов взаимодейтвия в сообществе - я такие "левонетки" наблюдал не раз, поэтому опыта в предвидении "что будет дальше" у меня выше крыши, в таких ситуациях все действуют предсказуемо-одинаково. И неправильно.

А пойнты банально не могут принимать решения насчёт того, что не находится в зоне их компетенции. Они просто не могут представить, как это будет. И если спихнуть всю ответственность на пойнтов... пойнты не могут всё это придумывать, решать, планировать - иначе бы они уже давно собрались и создали бы такую сеть. Много лет назад, без моего участия. Пойнты могут только "голосовать ногами" - если нравится, приходить, если не нравится - не приходить. Или принимать многочисленные решения безо всякой ответственности - но выбирать из них нужные и воплощать в жизнь... им это просто неинтересно, особенно на постоянной основе. Поэтому и нужно мудрое руководство, которое, смахнув скупую слезу, будет создавать зону комфорта пользователям, притаскивать им интересные материалы и изолировать от проблем и хлопот.

По факту пойнты сейчас лишены общения друг с другом, и не могут ни узнать про новости клиентов, ни просто поболтать - об этом, впрочем, я уже говорил. И это реальная проблема, от которой страдает сетевой эффект и развитие сети.

> Сообщения статуса - это не правило, тем более они пишутся исключительно мной. Второго не видел, но даже если есть, то что плохого?

Я про сам принцип болталки. См. im.1404 и im.1406, и разницу с новыми болталками.

> Не полсети. У тебя огромное количество поинтов, могут вообще непонятные личности (типо гостей и мимо проходивших) появляться.

Как говорят в фидо, ОИНЧ.

> Нас меньше гораздо. Мы тут кроме тебя и пары человек почти никого и не знаем. Мало людей - значит спокойнее.

То надо спросить эхокоординаторов, то ты решаешь вообще за всех пойнтов. Вы уж как-нибудь своей сетью определитесь.

> Андрей прокинет вечером, будем вместе обсуждать.

Ну, надеюсь хоть там будет обсуждение.

> Опять своё повторяешь. Тогда и смысла объединяться нет, так как ты единолично тут всё решать собираешься.

Да какая вообще разница, кто решает - главное, чтобы кто-то что-то решал. У вас было и куча самостоятельности и переданные от меня пойнты, и многое другое - где это всё? Если решать должен кто-то другой - пусть решает, я хоть свободно вздохну... Только пусть с пользой, с толком и со смыслом это делает, чтобы это было развитие, а не самоизоляция.

> Ага, от многочисленного спама, guestов и прочих ненадёжных личностей.

Во-первых, это вообще фактически не проблема, всё можно блеклистить. Кто боится гвестов - может не подписываться на эху или не читать, почему эту фобию надо на всех распространять? И главное, почему это должно быть аргументом против пойнтов? Большинству людей всё-таки интересны новые люди и активное общение, а не сеть молчунов или одних и тех же людей...

>> А пойнты банально не могут принимать решения насчёт того, что не находится в зоне их компетенции. Они просто не могут представить, как это будет. И если спихнуть всю ответственность на пойнтов... пойнты не могут всё это придумывать, решать, планировать - иначе бы они уже давно собрались и создали бы такую сеть.
> Ещё раньше ты утверждал, что поинты - это полноправные члены сети и сообщества, а тут вдруг заявляешь обратное. Если для них всё делается, то они тоже имеют право заявлять о своём мнении и что-то решать.

Пойнты - полноправные члены сети. Для них всё делается. И есть интересные для них вопросы. Есть вообще неинтересные. А есть те, которые могут быть вообще контрконструктивны (если вместо какого-то действия, которое в принципе устроит всех, инициируешь разбирательство, после которого одним ЧУТЬ БОЛЬШЕ нравится одно, другим - другое, и они начинают спорить по этому поводу, обижаться и так далее - в этом случае это вообще вредно, кроме того, это просто маскирует тот факт, что ты не можешь принять нормальное решение).

Нельзя всё примитивизировать и формализировать. Главная задача - не сделать "правильно", главная задача - сделать сеть. Нужно исходить из предположений "как будет лучше в перспективе", нужно ориентироваться на свой опыт, на попытки моделировать ситуации - в общем, надо глубоко вникать в происходящее, и делать такие ходы, при которых предполагаешь, какие проблемы это решит и какие проблемы создаст, включая неочевидные и взаимосвязанные. Нельзя поверхностно судить, и применять аналогии из других сфер, и думать, что бюрократия поможет создать сеть. Наоборот, бюрократия вторична к вышеперечисленному, это уже инструмент управления созданным, а не инструмент создания. Инструмент создания чего-либо - это "творчество".

Кстати, за пойнтов ответственность несёт нод. Это закон и основа сети. Делегирование ответственности - один из первых декретов, который появился ещё до самой ii.

А за создание сети ответсвенность несут те, кто её делают. Это тоже нормально, не вижу повода для паники.

Но, разумеется, всё в ii - это вопрос доверия мне. Потому что по факту я сейчас очень много определяю и на очень многое влияю, и если кто-то хочет противопоставить себя мне - то, понятное дело, из этого ничего не получится. Придётся или совсем изолироваться, чтобы избавиться от моего влияния, или доверять мне.

> Какие ещё переданные поинты?

Практически все.


> Поэтому я готов в случае спама быстренько снять тебя с фетча. И своих, кто делает подобные вещи. Но пока что наши поинты хорошо себя ведут, в отличие от ваших.

Можно нормально разбирать такие вопросы с помощью блеклистинга или других технических средств.

Вообще, у вашей сети сплошь какие-то поверхностные категоричные суждения, как-то у вас всё однозначно. Это вообще неправильная политика, особенно на текущем этапе. Выгнать человека легко, это вернуть - трудно. Поэтому и нужно нормальное взаимодействие, а не те псевдоидеи, которых вы в сети почерпнули, и которые, по-моему, просто заменяют вам фундаментальные знания и вообще не учитывают большинство нюансов. Без юзеров и их постоянного притока сеть не будет интересной, вот это должно быть главным, даже если кто-то там что-то наспамит...


> ii - система распределённая, и каждый - хозяин только на своей собственной станции.

Конкретная сеть (или подсеть, терминология тут не существенна) - это что-то большее. Это совокупность каких-то факторов, а кто там пойнт, и кто нод - это вообще дело десятое, это просто технология, железки. Кстати, важно не кто чей пойнт или нод, а кто чей аплинк и даунлинк.

> Важен не постоянный приток юзеров и их количество, а то, пишут ли они и сколько.

Читатели важнее писателей. Хотя, конечно, это сильно взаимосвязанные вещи, хоть и не линейно.

Собственно, именно читатели, их количество, и определяют, насколько интересно тут пишут.

> Важнее писатели, потому что они хоть что-то сюда привносят. Читатель же прочитает и уйдёт.

Всплакнём же о нелёгкой судьбе читателя...


ps. Не могу серьёзно это комментировать. Собственно, весь вопрос в разницы твоего и моего понимания происходящих процессов, которые сильно не совпадают. И я не вижу, как объяснить человеку без фунтадментальных понятий и опыта участия в таких сетях, как это всё работает - это сделает только жизнь. Я же - знаю, как надо, потому что, собственно, я тут всё и собрал, и это даже работало - так что я имею право считать, что я правильно делаю. Но если у кого "своё видение"(tm), то пусть не читает, да и всё. Зачем сразу за всех решать, что никому это не нужно и неинтересно.

> Мне периодически кажется, что нас, пойнтов, оценивают, как каких-то подопытных мышей. Пойнтам нужно то, пойнты хотят сего, а давайте мы спросим пойнтов, что им надо и что они хотят...

Речь идёт о гейтовании и о технических нюансах. О том, чтобы пойнты с доброй половины сети могли поболтать с пойнтами со злой. Тут, собственно, не так важно, хорошие они, плохие, мокрые и зелёные. Это в эхах они пойнты, такие же люди, как и все остальные. Но они не прокладывают магистрали в вечной мерзлоте, они по ним ездят.

> Собственно, моё контрпредложение -- подписка на вебинтерфейсе с сохранением информации в кукисах.

у меня именно так на 51t.ru и сделано. вон висит самолётик, можно слетать за нужными эхами, и они сохранятся в кукисах...


> Касательно ii.soft и ii.dev на момент разделения я видел в этом удобство следующее

речь о том, чтобы объединить все ii-эхи всех сетей, в единую могучую ii.14: суперэху, где тусуются все. и сделать вторую суперэху, где тусуются все - общую болталку. вот она, кстати, уже формируется, народ стал сюда писать...


> Собственно, моё контрпредложение -- подписка на вебинтерфейсе с сохранением информации в кукисах.

Как "x" и говорил - перемещение их в hidden-поле формы, и запрос из него, а не из cookies.

> По каким критериям ты относишь нас ко злой половине? Мы также сказать по вас можем.

Я нигде не указывал, где какая половина. :) Ты сам выбрал. :)

А вообще, это, по-моему, gadfly сам тут как-то заявил, что вы - это тёмная сторона :)

a6SaNIuWBn7voeXNfzZz
zeOXGkgrOKg9MH5wHiJt

а, точнее, чуть больше...

впрочем, по-моему, они ко мне с r.51t.ru приходят, а не с других станций :)